Форум » Форум зоозащитников » Еще раз о законе и проблеме бездомных животных. » Ответить
Еще раз о законе и проблеме бездомных животных.
Брант: Наверное, кто то из вас уже читал этот материал? Если нет, то обязательно прочтите, он того стоит. Автор подробно проанализировал все слабые стороны принятых постановлений о бездомных собаках. Добавлять просто нечего. В принципе, любой думающий человек прийдет к таким же, как автор, выводам. У меня в очередной раз возник вопрос: Чем занимается и для чего создана общественная зоозащитная организация ВИТА? АБСОЛЮТНО бесполезная организация, и в первую очередь для, якобы защищаемых ею, животных. Мне кажется, что нужно замутить всероссийскую интернет акцию по обсуждению вопроса о бродячих собаках. Пока интересы нашего народа в отношении к бродячим собакам будет представлять ВИТА или подобные ей организации, делаться решительно ничего НЕ будет. Если у кого есть какие нибудь идеи, давайте их обсудим.
Ответов - 86 новых, стр:
1 2 3 4 5 All
Nihilus: ВИТА, при всей её спорности орать умеет весьма громко. А мы так сможем? Количество разного рода интернет-акций велико, да вот какой процент доходит да правительств разного уровня? Решать в конце концов всё равно им. прочем - почему бы и нет. У кого-нибудь опыт есть по этой части?
мышонок: Брант, Нихилус прав - представители Виты все чаще появляются на ТВ и на радио, а масс-медиа - это крайне важно, сами понимаете . Кроме того, Вита принимала активное участие в прекращении наркопроцессов против ветврачей - и, видимо, не только посредством организации акций. Просто Вам сложнее отслеживать все эти подробности. Вита организует различные конкурсы, выставки, сотрудничает с Интернич (альтернативы для обучения). Все это не так уж и мало. И кстати, насколько я знаю, руководство Виты отнюдь не разделяет и не поощряет методов ФОЖ (несмотря на то, что пишут в гостевой ). Пусть многое спорно, но разумное зерно есть, это точно и называть эту организацию абсолютно бесполезной.. Всероссийская интернет-акция? А что, наверное резонно. И правда, есть у кого-нибудь опыт?
Nihilus: мышонок пишет: цитатаИ кстати, насколько я знаю, руководство Виты отнюдь не разделяет и не поощряет методов ФОЖ (несмотря на то, что пишут в гостевой ). Но и не осуждает сильно. Потому как действия ФОЖевцев - хороший пиар. Вроде как бы и не при чём - а говорят много. А информация на том же официальном сайте просто подталкивает к ФОЖ-акциям, ведь после прочтения тамошних материалов становиться ясно что все кто животных хоть как-то использует - суть моральные разложенцы и на самом деле никому это не надо а делают они свою работу только из садизма.И сколько на эту тему с "Витой" не общались разные люди - безрезультатно. Нельзя сказать что "Вита" ничего не делает совсем, но большинство действий направлено на "наказать" и "запретить" а не на позитивные изменения. Наказывать и запрещать тоже нужно, но можно ли только этим ограничиваться? А "Интернич" с "витой" сотрудничает. Только вот организация эта исходно к "шумным зоозащитникам" никакого отношения не имеет. Они просто дело своё делают как могут. За что им респект. Вот если бы у нашего родного правительства выколотили денег на то чтобы замену получили все вузы ( а не 20 тысяч на страну, да ещё и ничевских) - был бы огромный респект и "Вите". А так - я лично вижу в этом деле участие "виты" только в помощи в органицации конкурса - дело полезное, но не своё. А вот концерты устраивать да плакатами размахивать - это как раз настоящее дело которым они успешно занимаются...
terminator: Nihilus пишет: цитатаРешать в конце концов всё равно им. прочем - почему бы и нет. У кого-нибудь опыт есть по этой части? ВИТА интеллектуально питается с чужого стола. Интернич - это узкие спецы с профессиональными разработками. А по бездомным животным заграницей таких спецов нет, или они не разбираются в местных проблемах или они ВИТЕ не подходят (заграницей животных в приютах бывает, что усыпляют! ВИТЕ это не нравится). Ну, как капризные дети. ВИТА крайне инфантильная организация, на определенном этапе только и возможная в России, куда зоозащитные "постмодерновый постиндустриализм" и пиар пришли раньше чем профессионализм. Потом, она на все руки мастер - и меха, и альтернативы в образовании и бездомные животные! Многостаночник. Где тут уследить за правильностью подходов и решений. Идеология - тоже сумбурная. Но крайне радикальная, опять же из-за инфантильности. Та же американская ПЕТА , например, в общем и целом против TNR - потому что трезво видит многие издержки. А ВИТЕ трезвый взгдяд пока не очень присущ. если они будут решать - то они нарешают! Наверное, надо создать сайт, альтернативный вите и сконцентрированный только на бездомных животных. (Впрочем, такой сайт есть. Брант давал на него ссылку. С ним можно скооперироваться - как вариант)На нем надо повесить профессиональный текст, но написанный понятно для народа. Где кратко изложить суть проблемы, ее истоки, современное состояние в москве и по России, и способы решения, включая законодательство. Текст должны составить профи, спецы и альтернативные (то есть вменяемые) зоозащитники- их фамилии со всеми регалиями должны быть под ним. И организовать по нету сбор подписей заинтересованных лиц и организаций. Там же форум. Периодичеки посылать все это в Госдуму и Президенту. Для начала. технические детали решать в рабочем порядке.
Nihilus: terminator пишет: цитатаНа нем надо повесить профессиональный текст, но написанный понятно для народа. Где кратко изложить суть проблемы, ее истоки, современное состояние в москве и по России, и способы решения, включая законодательство. Текст должны составить профи, спецы и альтернативные (то есть вменяемые) зоозащитники- их фамилии со всеми регалиями должны быть под ним. И организовать по нету сбор подписей заинтересованных лиц и организаций. Там же форум. Периодичеки посылать все это в Госдуму и Президенту. Для начала. технические детали решать в рабочем порядке. И ходить на всё это посмотреть будем одни мы с вами. Есть некоторые странности в интернете. Взять например тот же "топик про сикель". В своё время ржало пол рунета, исходную страницу убрали - проклонировали по разным сайтам и ржали там. Хотя в общем - то ничего особо смешного. Повторить успех никому из юмористов не удалось ни разу. Смысл в интернет-акции будет только если народу будет МНОГО. Причём - постоянно а не "подписался и забыл". А как вот это сделать... Повесить кто-нибудть завлекательное?
terminator: Nihilus пишет: цитатаА как вот это сделать... Надо думать и решать. Дорогу осилит идущий. Вот одно техническое решение - продублировать все на албанском. Для привлечения народных масс. (Шутка) А что подписался и забыл - ну, так обычно и в других случаях бывает. И вообще то,одним интернетом не обойтись.
Колобок: На сайте появился полный текст статьи "Загрызть человека". До этого он видимо публиковался с сокращениями. Ниже привожу отсутствующие раньше главы о биоцентризме в России. Помимо этого, в других местах также появились дополнения о биоцентризме. Время отдавать долги Положение с собаками и невероятный московский закон имеет идеологическую подоплеку (что и объясняет его нелепости) - помещенную в Интернете статью другой Т. Павловой (полной тёзки ранее упомянутой Т. Павловой из мэрии) под названием "Самоценность животных", в которой она представляет свои убеждения, воплотившиеся в новом учении - биоцентризме. Если отжать воду хвалебных оценок нового учения (любовь и доброта, милосердие и сострадание), то можно понять следующее. Биоцентризм моден. Сейчас в моде особая доброта - любить животных больше, чем людей. Биоцентризм бесчеловечен. От человека на земле только вред, а главное - он мешает жить животным. Миру человек не нужен, без него животным будет только лучше. Поскольку он все-таки существует, ему надо осознать, что человек - это младший компаньон животного. Единственно, чем имеет смысл заниматься - это служить животным. Обслуживая животных, человек отдает долг. Биоцентризм приватизирует любовь к животным. Он не оставляет выбора - или вы биоцентрист, или не любите животных. В биоцентризме "каждое живое существо имеет собственную ценность". Ценность человека невелика. "Если бы у нас была простота бактерий, смиренность оленя, мудрость волка, мы действительно представляли бы большую ценность как вид природы". В Москве, как мы видели, биоцентризм выражен в денежной форме: ценность человека (0 или 30 рублей), как минимум, в несколько тысяч раз меньше ценности жизни собаки (80 тысяч рублей и 2 года заключения). Биоцентризм, это, конечно, особый взгляд на мир. Подумайте, могут ли люди, для которых бактерии ценнее человека, соглашаться с общепринятым смыслом таких слов как доброта, милосердие, сострадание? Вот еще на чем настаивает другая Т. Павлова: "Вегетарианство вместо потребления мяса, птицы, рыбы и другой убойной продукции. Вместо медицины, требующей умерщвления животных - альтернативная медицина, называемая натуропатией. Животные имеют право на удовлетворение своих потребностей и природных целей. Человек не имеет прав на животных, а только долг перед ними". Рассмотрение такого глобального изменения человеческой цивилизации, как введение всеобщего вегетарианства и альтернативной медицины, отложим до появления соответствующего законопроекта (хотя уже сейчас понятно, что человек, принимающий таблетки от гриппа, не может считаться разумным. Он уничтожает самое ценное, что в нем есть - вирусы). Остальное означает, что приручение животных (собак, коров, кур и т. д.), на которое человек затратил многие тысячелетия, биоцентризм отменяет. У коровы мы не имеем права брать молоко, у курицы - яйца, а собака не должна повиноваться человеку. У них другие природные цели, и они имеют право их удовлетворять. Если сегодня владелец питбуля, набрасывающегося на человека, еще пытается удержать собаку (хотя он не для этого ее покупал), то с полным утверждением в России биоцентризма он просто не будет иметь на это права (а если "человек не имеет прав на животных", то, конечно, он и не несет за их действия никакой ответственности). У пса есть природная цель ( а природная цель хищника проста и понятна), и любой человек, даже тот, который является этой целью, не имеет права ему мешать. Примерно так в изложении биоцентристов выглядит позиция животных: "Вы над нами издевались и безнаказанно ели нас тысячелетиями, пришло время отдавать долги". Положения биоцентризма реализуются действующими постановлениями московского правительства, легализирующими свободное обитание бездомных собак на любых городских территориях и признающими бездомных собак "неотъемлемой частью городской экологической среды", "благоприятно влияющей на санитарное состояние городской территории" и "регулирующей экологическое равновесие в городе" (цитаты из документов жилищно-коммунального хозяйства Москвы). При этом городское законодательство запрещает их отлавливать и гуманно усыплять с целью регулирования численности, как это принято во всех тех странах, где проблемы с бродячими собаками решены, и не устанавливает никакой (абсолютно никакой) ответственности власти за то, что натворят эти выпущенные ею в город собаки.
Колобок: Продолжение. Адекватный отпор Кроме административно-правового внедрения, биоцентризм проник в нашу страну и в виде боевых подразделений, действующих под различными названиями. Один из таких отрядов, "Фронт освобождения животных", уже несколько лет громит научные заведения, позволяя животным "осуществлять свои природные цели". Он выпускает на смерть, или "на территорию города в состояние естественной свободы", лабораторных животных. Так же, как и в случаях, когда люди калечатся и умирают от укусов, милиция не заводит никаких дел, даже о простом хулиганстве, хотя тут, как минимум, кража. Уверения сторонников биоцентризма об поразительных успехах их учения в остальном мире являются ложью. Все основные победы биоцентризма стряслись в России. На Западе биоцентристы не руководят государственными службами, не мечтают о том, чтобы применить свои принципы при регламентации жизни животных даже в самом занюханном городишке, оформить свое учение в виде законопроекта, а "Фронт освобождения животных" находится в глубоком подполье. Отношение к ним охарактеризовал в своем докладе сенату США, озаглавленном "Террористическая угроза Соединенным Штатам Америки", Луис Фри, будучи директором ФБР: "Экстремисты со специальными интересами. Они продолжают проводить акты политически мотивированного насилия, чтобы заставить часть общества изменить отношение к определенным вопросам. Это крайние борцы за права животных, защитники окружающей среды, борцы против абортов, против ядерного оружия и энергетики и т. д. Некоторые из них, особенно борцы за права животных и защитники окружающей среды превратились в группы вандалов и террористов". "Фронт освобождения животных", у нас не проходящий даже по разряду хулиганов, включен ФБР в список террористических организаций. Грязное неанглийское убийство Главный принцип биоцентризма - хозяин животного (человек, который его обслуживает) ни при каких условиях ни за что не должен отвечать, незаметно, но прочно утвердился в нашей стране. ....
Колобок: По поводу ВИТЫ. Она не просто бесполезна, она вредоносна, так как зарабатывает себе имидж только на дешевом популизме. Судьба животных совершенно не зависит от их акций. Даже в их излюбленных направлениях - меховых, вегетарианских, против охоты - они напоминают пионерские марши времен СССР. Но в случаях, в которых они стали заметны - коррида и кетамин, их участие также никаких проблем не решило. По отзывам тех, кто что-то реально здесь сделал, все решал не пиар, а работа серьезных людей, которым не нужны лавры "зоозащитников-правдолюбцев", а ВИТЕ они оказались очень даже кстати. Но если эти акции были безобидны, то в отношении бездомных животных стала сильно проявляться их вредоносность. Взять хотя бы последнюю их акцию по лоббированию (через обращение руководства Всемирного общества защиты животных (WSPA) к Путину-Слиске в конце декабря 2005г, что висит на сайте ВИТЫ) принятия федерального Закона о защите животных от жестокого обращения, разработанный и старательно продавливаемый полубиоцентристами-полудилетанатами. Вокруг Путина не такие дураки, и они прекрасно понимают, что принятие такого Закона вообще парализует всю хозяйственную работу с животными, что вызовет гораздо больше жестокого обращения с животными, как это сейчас происходит в Москве. Этот Закон перенесет московский эксперимент на всю Россию, только в гораздо более уродливом варианте (если бы этот Закон был подписан, мы бы опустились на век назад в развитии правовых и гуманитарных институтов, касающихся не только защиты животных!). Взять хотя бы одно то, что с подачи ВИТЫ руководство WSPA, естественно не знакомое с ситуацией в России, просило Путина-Слиску в своем обращении подписать Закон, вообще противоречащий всем рекомендациям WSPA, прилагаемым к этому же обращению! Ясно, что имело место введение в заблуждение руководства WSPA со стороны ВИТЫ (попросту - фальсификация и мошенничество).
Brant: Браво, Колобок! Полностью подписываюсь под Вашим последним постом. Вредоносность этих "друзей животных" еще и в том, что нормальные граждане, глядя на их акции и компании, начинают судить о всех защитниках природы (экологах, сотрудниках заповедников и заказников, егерях, охотоведах) как о придурках, трятящих впустую деньги налогоплательщиков. Настоящие защитники природы делают свое дело и не кричат об этом на каждом углу, а пользы от их тяжелой работы куда как больше. По моему мнению, бороться с ВИТОЙ и подобными ей организациями надо на информационном поле, разъясняя ложность ее лозунгов и призывов.
L2M: Колобок пишет: цитатаПо отзывам тех, кто что-то реально здесь сделал, все решал не пиар, а работа серьезных людей, которым не нужны лавры "зоозащитников-правдолюбцев"... Колобок, если можно, расскажите, пожалуйста об этом поподробнее. Потому что меня, честно говоря, очень интересует - как все было сделано в действительности. А упомянутый в тексте Федеральный закон - это, случайно, не это... хм... произведение?
Колобок: По поводу Закона. Это то самое произведение и есть. Что касается корриды. Напомним - когда в протестах участвовала ВИТА, то приглашенная в Москву коррида была португальская бескровная, без убийства как в испанской. Так вот, получился классический вариант Фронта освобождения животных - коррида была отменена (правда созданный ВИТОЙ и другими "зоозащитниками-правдолюбцами" пиар был организаторам корриды как укус комара, повлияла лишь просьба Патриарха Алексия II), но быки (около десятка), уже привезенные для участия в корриде были просто брошены в России (по такому же сценнарию, как и мыши, выпущенные из лабораторий) в каком-то забытом Богом коровнике, где затем погибли от плохого содержания. Зоозащитники в их судьбе участия, естественно, не приняли. Что касается кетамина. ВИТА действительно принимала участие в пикетах у зданий судов при рассмотрении кетаминовых дел ветеринаров, как и десятки других защитников прав ветеринаров. Это было дело не только зоозащитное, но и правозащитное, так как ставилась под удар профессиональная честь ветеринаров, выполняющих свой долг. Но, опять же, роль ВИТЫ сводилась к показательным театрализованным представлениям (так называемый "экшн"), высмеивающим наркоконтролеров, который по мнению ВИТЫ может на что-то повлиять. Однако, всю серьёзную работу по защите ветеринаров делали их адвокаты. А "пионерскими" показательными акциями и даже подключением СМИ здесь можно принести пользу только собственному пиар-рейтингу, но проблема решается другими путями. Поэтому вопрос с кетамином на сегодняшний день так и не решен.
мышонок: Да, блин...
мышонок: Закон, да... Как говорится, было бы смешно, кабы не было так грустно. Меня кроме всего прочего порадовало определение эвтаназии: "Эвтаназия - гуманные методы умерщвления животного, исключающие его предсмертные страдания." Все это прекрасно только тогда, когда животных будут "усыплять" теми же препаратами, которые для этих же целей можно применять людям. А пока - несчастный кетамин запрещают, а листеноном пользуйтесь, пожалста Колобок пишет: цитатаПри этом городское законодательство запрещает их отлавливать и гуманно усыплять с целью регулирования численности, как это принято во всех тех странах, где проблемы с бродячими собаками решены, "гуманно усыплять" - дитилином, что ли? Пока на федеральном уровне нам не разрешат пользоватся теми препаратами, какие приняты "во всех тех странах, где проблемы с бродячими собаками решены" с помощью гуманного усыпления...
Колобок: Я пока не готов представить перечень препаратов, но совершенно точно знаю, что и среди разрешенных препаратов есть те, которые могут заменить кетамин с таким же эффектом обезболивания, особенно если речь идет об усыплении, а не об операции (т.е. ставится задача только качественного обезболивания, но снимается вопрос послеоперационных осложнений и токсичности). Хотя и для операции есть хорошие аналоги кетамина, но невыгодные ветеринарам, так как они дороже и менее удобны в использовании.
terminator: Колобок пишет: цитатаПри этом городское законодательство запрещает их отлавливать и гуманно усыплять с целью регулирования численности, как это принято во всех тех странах, где проблемы с бродячими собаками решены, Точнее с точки зрения управления, "регулирование" нужно конечно определить так - систематическое удаление (или отлов) бездомных собак из урбо(эко)системы с целью уменьшения их количества или абсолютного недопущения пребывания, наличия, присутствия. Собственно, удаление, изъятие, отлов - это и есть функционирующий механизм воздействия на численность "бездомных" собак... i.e. бездомных и беспризорных собак в их классических определениях, а именно бесконтрольно перемещающихся по городу и не имеющих хозяина или не находящихся в постоянном визуальном контакте с хозяином. Именно это происходит в "в тех странах". А усыпление в стандартном западном сценарии - это относится к уже другому технологическому этапу, имеющий косвенную связь с собственно регулированием численности на просторах городских улиц и дворов. Усыпление это один из возможных вариантов будущего уже отловленной собаки после определенного периода содержания. Другие варианты: а) стерилизация и передача хозяину или перемещение куда подальше, в другой город (провинцию, страну), б) содержание в приюте до смерти. в) стерилизация и выпуск обратно, если требуется послеоперационная передержка в приюте. Последний вариант и является TNR, наделавшим столько проблем. В стандартном западном варианте для собак не предусмотрен. Выбор должен быть всегда, ни один из вариантов не должен быть волюнтаристски изъят из обращения. В основном это относится к усыплению. К примеру, если приют переполнен. Разве что к TNR следует отнестись очень осторожно, учитывая принципиально плохую управляемость ситуацией по целому ряду параметров при использовании этого метода. Относительно технологий усыпления, то насколько известно, по крайней мере, номинально запад предусматривает здесь примерно теже нормы, как и по отношению к мясным животным. Но в другом исполнении. Обязательное отключение сознания перед смертью обеспечивается не электрошоком и ударом по голове, но медикаментозно. Или вариант - очень быстрая смерть без мучений. В общем есть такая конвенция по защите животных Совета Европы. Там это прописано. Она есть в интернете.
мышонок: terminator пишет: цитата Или вариант - очень быстрая смерть без мучений. Выстрел, что ли?
terminator: мышонок пишет: цитатаВыстрел, что ли? Так написано. На самом деле все зависит опять же от доступных в данной местности технологий. Конечно, в приюте не стреляют. А выстрел из огнестрельного оружия обычно легитимен вне приюта и только при определенных условиях, наример, рядом нет ветеринара но надо срочно прекратить тяжелые предсмертные мучения животного. Или при отстреле совсем одичавших животных в дикой природе (не всегда и не везде). Например, в Австралии в некоторых местах можно стрелять одичавших кошек и диких собак динго. Правда, тогда уже действуют правила охоты. Так надо понимать.
L2M: Спасибо. По поводу закона. Мне вот интересно – это его сознательно так составили, или просто писали левой пяткой? Ведь при такой формулировке можно, при желании, привлечь за внутримышечный укол без наркоза... Ну хорошо, не приняли закон в таком виде, и совершенно правильно сделали, ибо над ним еще работать и работать. Только ведь что досадно: наши старые друзья предпочитают не вспоминать о том, что проект закона был, мягко говоря, недоработан: если уж о нем вспоминают, так обязательно в стиле "вот, смотрите, происки врагов животных не позволили принять нужный закон!" Причем любят еще поговорить в этой связи о письме сотрудников МГУ. А ведь МГУшники, по сути, были совершенно правы - но только как это теперь преподносится...
Nihilus: L2M пишет: цитатаТолько ведь что досадно: наши старые друзья предпочитают не вспоминать о том, что проект закона был, мягко говоря, недоработан: если уж о нем вспоминают, так обязательно в стиле "вот, смотрите, происки врагов животных не позволили принять нужный закон!" Причем любят еще поговорить в этой связи о письме сотрудников МГУ. А ведь МГУшники, по сути, были совершенно правы - но только как это теперь преподносится... А не может быть так что закон был написан таким сознательно? Чтобы не быть принятым? Конечно, делу защиты животных это сильно повредило, но зато дало большую шумиху и позволило обвинять всех несогласных в активном противодействии... Может у меня, конечно, паранойя, но что-то я не слышал про попытки доработать закон и пустить снова - а именно так и добиваются принятия по-моему?
полная версия страницы