Форум » Форум зоозащитников » Еще раз о законе и проблеме бездомных животных. » Ответить
Еще раз о законе и проблеме бездомных животных.
Брант: Наверное, кто то из вас уже читал этот материал? Если нет, то обязательно прочтите, он того стоит. Автор подробно проанализировал все слабые стороны принятых постановлений о бездомных собаках. Добавлять просто нечего. В принципе, любой думающий человек прийдет к таким же, как автор, выводам. У меня в очередной раз возник вопрос: Чем занимается и для чего создана общественная зоозащитная организация ВИТА? АБСОЛЮТНО бесполезная организация, и в первую очередь для, якобы защищаемых ею, животных. Мне кажется, что нужно замутить всероссийскую интернет акцию по обсуждению вопроса о бродячих собаках. Пока интересы нашего народа в отношении к бродячим собакам будет представлять ВИТА или подобные ей организации, делаться решительно ничего НЕ будет. Если у кого есть какие нибудь идеи, давайте их обсудим.
L2M: Не понимаю я, признаться, соседей. Заглянула только что к ним. Тема у них, значит: http://vita.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000030-000-0-0-1138207998 А что, в подвал дверь не ведет? Ключей от нее, надо полагать, никаких нет – все три экземпляра в ДЕЗе находятся? А если даже ключеобладатель дверь открыть не позволяет, или заварена она наглухо – так что, в доме ни одного слесаря не имеется? Или – хотя бы какого-нибудь мужика с руками, из нужного места растущими? Чтобы или замок открыть, или отдушину ту несчастную, а? Холера, была бы в Москве – утром была бы там с долотом/ножовкой по металлу… Пикет, видите ли… ЖЭКи с ДЕЗами эти самые пикеты, скажем так, имели в виду. …законопослушные, холера… как дверь в виварий курочить и крыс на корм окрестным лисам выгонять – так это быстро нашлись желающие сделать… а как дырку заделанную расковырять и уличных кошаков на их же родную улицу выпустить – так это уже не царское, понимаешь, дело… Мне, конечно, могут возразить – дескать, они хотят привлечь внимание к проблеме, дабы такую практику искоренить вообще, etc. Так почему же они в таком случае не добиваются возбуждения дела по пресловутой 245-й статье? Или пикет, по их мнению, эффективнее? А почему в эту тему? А потому что данный случай в очередной раз подтверждает: нужен нормальный закон. PS Nihilus, так я приблизительно от этом же. Сознательно подан нежизнеспособный проект – или все же не думали, когда писали?
Колобок: Брант пишет: цитатаНе понимаю я, признаться, соседей. Заглянула только что к ним. Тема у них, значит: http://vita.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000030-000-0-0-1138207998 А что, в подвал дверь не ведет? Ключей от нее, надо полагать, никаких нет – все три экземпляра в ДЕЗе находятся? А если даже ключеобладатель дверь открыть не позволяет, или заварена она наглухо – так что, в доме ни одного слесаря не имеется? Или – хотя бы какого-нибудь мужика с руками, из нужного места растущими? Чтобы или замок открыть, или отдушину ту несчастную, а? Холера, была бы в Москве – утром была бы там с долотом/ножовкой по металлу… Пикет, видите ли… ЖЭКи с ДЕЗами эти самые пикеты, скажем так, имели в виду. …законопослушные, холера… как дверь в виварий курочить и крыс на корм окрестным лисам выгонять – так это быстро нашлись желающие сделать… а как дырку заделанную расковырять и уличных кошаков на их же родную улицу выпустить – так это уже не царское, понимаешь, дело… Мне, конечно, могут возразить – дескать, они хотят привлечь внимание к проблеме, дабы такую практику искоренить вообще, etc. Так почему же они в таком случае не добиваются возбуждения дела по пресловутой 245-й статье? Или пикет, по их мнению, эффективнее? По поводу подвалов. После того, как два-три года назад Ильинские с помощью титанических усилий добились прекращения глухого замуровывания подвалов цементом и кирпичом, эта проблема практически не стоит. По опросу ВЦИОМ гибель кошек из-за замуровывания подвалов сейчас занимает далеко не первое место. А в то время это действительно была страшная проблема. . Но ВИТА этим тогда не интересовалась. Сейчас продухи только заваривают решёткой или застекляют. Такой продух легко можно открыть. В справочной 09 телефон Общества опеки всем дают в первую очередь. Опекуны кошек, (кроме неадекватных людей, которые вместе с опекунами собак возглавляют т.н. совет опекунов при ЖКХ), когда что-то случается, звонят так же Ильинским, так как сотни людей знают их ещё с того времени, когда они стерилизовали им кошек. Поэтому у них вся информация. Так вот по их данным, с замуровыванием сейчас проблемы есть только в других городах, в частности в отдалённых городах Московской области. А в Москве если и есть проблемы, то не по вине ЖЭКов. Это в основном борьба с отдельными жильцами, которым не нравится, что именно под их окном в мороз открыт продух. Вчерашний репортаж Вестей, в котором снималась Новожилова (ВИТА) просто смехотворен. Чудом была заснята всего одна кошка, а женщина "пострадавшая" заявила с экрана, что сама легко открыла продух, "хоть она не специалист по этим работам". Другая группа "пострадавших" собралась у закрытого продуха, и изображала, что внутри якобы есть кошки, которых просто не видно. И такую халтуру повторяли буквально с утра до ночи. ВИТА, используя грязные методы, активно боется за продолжение программы стерилизации, которая уносит в день 140 кошек. Испытывая очень большую боль, и очень большой страх кошки умирают потому, что их разрывают бездомные собаки (и подвалы их от этого не спасают). За продолжение этой боли и этого страха, узаконенных вместе со свободным обитанием собак, выступают эти люди с замедленным умственным развитием из ВИТЫ. Но при этом у них хватает подлости пиариться, ещё и как защитники КОШЕК!
Brant: А ВИТА не заинтересована в решении проблемы бродячих собак и кошек. Если проблема начнет и будет решаться, то болтуны из ВИТЫ остануться не у дел. Чем они тогда себя пиарить смогут? А пока есть бродячие животные, всегда можно поиграть на эмоциях. Что то эти зашитники угнетенных песцов и норок не проводили своих антимеховых акций в последние дней 10, когда морозы в Москве были за 30 градусов. В прославляемом ими синтепончике не очень то постоишь с антимеховыми плакатиками на улице. Это для Москвы такие морозы редкость, а ведь большая часть России каждую зиму при таких морозах живет. Это я к тому, что лицемеры эти ВИТАвцы и примкнувшие н ним.
мышонок: Вот Таш2035 у нас с Камчатки. Наверное, зимой там должно быть холодно. Надо у нее спросить, как она спасается Таш, как спасаешься?
Колобок: Brant пишет: цитатаА ВИТА не заинтересована в решении проблемы бродячих собак и кошек. Если проблема начнет и будет решаться, то болтуны из ВИТЫ остануться не у дел. Чем они тогда себя пиарить смогут? А пока есть бродячие животные, всегда можно поиграть на эмоциях. Что то эти зашитники угнетенных песцов и норок не проводили своих антимеховых акций в последние дней 10, когда морозы в Москве были за 30 градусов. В прославляемом ими синтепончике не очень то постоишь с антимеховыми плакатиками на улице. Это для Москвы такие морозы редкость, а ведь большая часть России каждую зиму при таких морозах живет. Это я к тому, что лицемеры эти ВИТАвцы и примкнувшие н ним. Кстати все тётки-опекунши, из попечительского совета ЖКХ, снявшиеся в сюжете ВЕСТЕЙ вместе с ВИТОЙ, имитирующие заботу о кошках, были в шикарнейших песцовых и норковых шубах, явно не похожи на настоящих кошачьих опекунов, одиноких и скромных пожилых женщин. Они явно очень плохо играли.
мышонок: Колобок пишет: цитатаКстати все тётки-опекунши, из попечительского совета ЖКХ А речь идет об отделе "Городская фауна"? А не могли бы поподробней про эту структуру, а то как-то она не очень она освещена
Оленёнок: Витовцы, как я знаю вегетарианцы. А вегетарианство - палка о двух концах. Вегетарианство очищает организм, однако ведет к слабоумию (из-за энергетического голода, так же как при печёночной недостаточности) . Например, известный по своим очень интересным книгам врач Марк Жолондз выступает против вегетарианства. Он это обосновывает тем, что человек развивается только благодаря тому, что клетки его мозга сжигают очень много животного белка (сжигание животного белка, по его мнению, двигатель интеллектуальной эволюции человека). Если человек не занимается умственной деятельностью, то ему от вегетарианства сначала будет легче - человек становится заложником эйфории от очищения: розовеет кожа, улучшается стул, пищеварение и т.д. И так будет с ним уже до конца жизни, так как процесс очищения собственного организма безграничен, так же как и процесс познания (только в другую сторону). Таким образом, если человек мыслитель или творческий интеллектуальный работник, то его мозг недополучает энергии, и постепенно адаптируется к щадящему режиму белкового голода при вегетарианстве. Результатом этой адаптации становится остановка в творческом развитии, отсутствие новых свежих идей, линейность мышления, отупение (возможно, болезнь Альцгеймера?). Личность неизбежно деградирует. Это как раз те симптомы, которые мы наблюдаем у ВИТЫ - у них большая подвижность, но абсолютно отсутствуют какие либо конструктивные идеи. Их действия примитивны: пикет - пиар - обращение в прокуратуру - получение отказа в возбуждение дела - раскрутка новой темы. И так по кругу: собаки, вороны, подвалы. И отсутствуют всякие попытки интеллектуального осмысления происходящих процессов. ВИТА здесь является хорошей наглядной антирекламой вегетарианства с точки зрения описанных негативных моментов умственной деградации.
terminator: Хм. Оригинально. Хотя в вышеизложенной гипотезе подразумеваются наверное только строгие веганы. Неспособность к постронению достаточно длинных логических причинно-следственных цепочек вообще то действительно возрастающая опасность для цивилизации , даже не принимая во внимание диету. "Атмосфера этической ответственности [человека] едва охватывает первые звенья цепи причин и следствий - очень немногие звенья. Тот, кто запускает процесс, совершенно не чувствует себя ответственным за его далекие последствия" (С. Лем) Эта проблема была всегда, но возможность делать пиар - характеристика информационного, "постиндустриализирующегося" общества - только усугубляет эту патологию. Потому что "результат" в виртуале (не результат в реале) получаем сразу. Если даже этот результат - скандальная телевизионная картинка. Кстати, охота и питание мясом действительно в свое время способствовали эволюционному становлению человека, как разумного существа.
Брант: Дык, скандалы это всегда на виду и всегда способ привлечь внимание. Чем успешно пользуются звезды разного пошиба, выходящие в тираж. Когда способностей и таланта не хватает, чтобы привлечь к себе внимание, то в ход идут скандалы. Хорошо и профессионально проделанная работа, как правило, незаметна. Сами подумайте, если у вас дома тепло, вода в кранах есть, канализация работает, вы и не думаете о хорошей работе коммунальных служб. А стоит отключить воду или электричество, или забится канализации, вы сразу вспомните об этих службах. Так и у ВИТЫ, ну кто бы о них знал, если бы они кропотливо и самоотверженно боролись за права бездомных собак и кошек, тихо устраивали бы приюты, целеноправленно пробивали бы полезные для животных законы? А так, провести шумную бесполезную акцию, устроить телешоу, тоже бесполезное, но скандальное, обратиться в прокуратуру с абсолютно тупым заявлением, расписать краской меховой магазин, постоять с голыми задницами против австралийского посольства - это круто и скандально. Это заметно, за это спонсоры денюжку дают. Заодно и спонсоров попиарить, тоже не бесплатно. И никому дела нет, что от этих акций и компаний животным пользы - ноль, а то и прямой вред. Вот такая вот мутная пена и плавает на поверхности, а если настоящие защитники природы и животных добиваются каких то успехов, наши "борцы со всемирным злом" тут как тут - это мы, мол, их заставили своими акциями, это мы, мол, пробудили в них чувство вины. Ученые-биологи и медики в несколько раз сократили число лабораторных животных, потому что нашли новые способы их заменить в экспериментах, зоопарки и заповедники сохранили десятки видов от вымирания, охотоведы и охотники довели численность многих видов до естественной и поддерживают ее на этом уровне, НО кто об этом знает? Лишь специалисты. А вот ВИТА протолкала совершенно бессмысленную программу стерилизации собак, посидела голышом на улицах, раздает дебильные интервью и о них говорят. Я уже приводил примеры со спасением собак и кошек в Нью Орлеане после урагана, работали тяжело и эффективно несколько организаций, но зато РЕТА не сделав ничего для спасения животных, больше всех кричала о бездушии двуногих тварей и рассылала письма в конгресс с требованиями навести порядок. ВИТА идет по тому же пути.
Брант: Про травоядны, или, если угодно, вегетарианцах. Хищники всегда стоят на вершинах пищевых пирамид. Это закон природы. И современный человек - тоже хищник, если не впрямую, то косвенно. И становление его как человека разумного напрямую было связано со становлением его как хищника. Потребление животной пищи, и животных белков, стимулировало развитие мозга, развитие мозга стимулировало более сложное поведение, чем у предков. Это общепризнанные биологические законы, нарушать которые можно, но мы знаем, к чему ведет нарушение законов, и природных в том числе.
Оленёнок: Брант пишет: цитата РЕТА не сделав ничего для спасения животных, больше всех кричала о бездушии двуногих тварей PETA не ВИТА!!! Уровень культуры не позволяет таким организациям опускаться ниже завоеванных на Западе норм. Знаю из первоисточника, что PETA (в отличие от ВИТЫ) не поддерживает и никогда не поддержит программу стерилизации в Москве с выпуском собак, как не поддержат и другие крупнейшие зоозащитные организации Запада и США. Только пока в отношении России они не активны.
Брант: РЕТА и не поддерживает такие программы, потому что в США нахождение собак на улицах городов без присмотра ЗАПРЕЩЕНО федеральными и штатовскими законами. Поэтому РЕТА уничтожает в своих приютах отловленных на улицах американских городов собак и кошек. А в остальном она белая и пушистая.
мышонок: Брант пишет: цитатаПоэтому РЕТА уничтожает в своих приютах отловленных на улицах американских городов собак и кошек. А она это тщательно скрывает? И еще - через какое время непристроенную собаку или кошку усыпляют?
terminator: То, что ПЕТА усыпляет непристроенных собак и кошек - это как раз не то, что можно ставить ей в вину. Это закономерная необходимость, и не только для приюта ПЕТЫ, и не только для США. Есть такое дело и в Европе. Вокруг приютов которые не усыпляют, и приютов которые усыпляют вообще ,было очень много споров на предмет того, что правильнее. И те приюты, которые усыпляют через определенный срок - не всегда "хуже", чем те, которые не усыпляют. Поддерживать необходимое качество жизни долго живущих в вольерах животных и скорость сменяемости животных в приюте у неусыпляющих приютов не всегда получается. Вот объяснение ПЕТЫ об эвтаназии. http://www.peta.org/about/faq-comp.asp - вот кусок. Английский, извините. “What is PETA's position on euthanasia?” Every day in the United States, tens of thousands of puppies and kittens are born. Compare this to the 11,000 human births each day, and it’s clear that there will never be enough homes for all these animals. Shelters are stuck with the heart-rending job of dealing with unwanted animals. People who refuse to spay and neuter their animals, those who abandon animals when they grow tired of them, and those who patronize pet shops instead of adopting stray animals or animals from shelters make euthanasia a tragic necessity. Read about the causes of and solutions for the cat and dog overpopulation crisis. “What does PETA think about trapping, altering, and releasing feral cats?” Sadly, our experiences with trap-alter-and-release programs and “managed” feral cat colonies have led us to question whether these programs are truly in the cats’ best interests. We receive countless reports of incidents in which cats—whether “managed” or not—suffered and died horrible deaths because they were forced to fend for themselves outdoors. Having witnessed firsthand the gruesome things that can happen to feral cats, we cannot, in good conscience, advocate trapping, altering, and releasing as a humane way to deal with overpopulation. Advocates argue that feral cats are just as deserving as other felines and that it is our responsibility to alleviate their suffering and ensure their safety. We absolutely agree. It is precisely because we would never encourage anyone to let their own cats outdoors to roam that we do not encourage the same for feral cats. In fact, the act of releasing a feral cat is, in the eyes of the law, abandonment and is illegal in many areas. Although altering feral cats prevents the suffering of future generations, it does little to improve the quality of life for those who are already fending for themselves outdoors. Thus, we believe that allowing feral cats to continue their daily struggle for survival in a hostile environment is not usually a humane option. Nevertheless, PETA’s position has never been that all feral cats should be euthanized. We believe that it is acceptable to trap, vaccinate, alter, and release feral cats when the cats are isolated from roads, people, and other animals who could harm them; are regularly attended to by people who not only feed them, but provide them with veterinary care; and are situated in an area where they do not have access to wildlife and where the weather is temperate. В общем позиция вполне выдержанная - конкретно по этому вопросу, конечно. В отличие от ВИТЫ, которая вообще управленческим здравым смыслом не отличается. А выступение ПЕТЫ против TNR - это ее принципиальная позиция. И не только потому, что собакам нельзя свободно бегать по законам большинства городов и штатов. ПЕТА против и TNR для кошек, хотя для них законодательство не везде строгое, что позволяет местным кошколюбам осуществлять программы TNR в Калифорнии и Флориде. Негативное отношение Ингрид Ньюкирк - бессменной председательницы ПЕТЫ и прочих ее членов - в том, что кошки и собаки без присмотра подвержены всяким опасностям. Это жестоко их бросать. Даже стерилизованных.
Таш 2035: мышонок пишет: цитатаВот Таш2035 у нас с Камчатки. Наверное, зимой там должно быть холодно. Надо у нее спросить, как она спасается Таш, как спасаешься? Мышонок, да зимой у нас не особо холодно: если мороз -14-15С, то это считается уже жуткий холод и все "впадают в спячку" Этой зимой вообще +3 стоит, это по сравнению с вами (с Москвой), -30С!!!! У нас единственная проблема, это не холод, а частые ветра и пурги, сугробы наметает выше человеческого роста! А при пурге что самое лучшее? Конечно что-нибудь не меховое (снег сильно портит мех)! Искусственного меха у нас очень мало, но много стильных и красивых курточек и пальтишек на синтепоне! И, кстати, очень дорогих! Правда если какая-нибудь мадам хочет выпендриться, то она покупает шубу из норки! Это же так круто! И так бесит меня!
мышонок: Таш 2035 пишет: цитатаЭтой зимой вообще +3 стоит, это по сравнению с вами (с Москвой), -30С!!!! Да, везет же вам! У нас правда, такие морозы, да еще так долго, тоже бывают далеко не каждую зиму. Но вот у меня как раз "пальтишко на синтепоне", и ничего, особо не примерзла. Кстати, самая противная и мерзлявая погода - градусов 5 при сильном ветре. И опять-таки, пальтишко выручает. У мужа был когда-то "пилот", сменил на пластиковую куртку - говорит, гораздо удобнее (легче) и теплее. Таш 2035 пишет: цитатаПравда если какая-нибудь мадам хочет выпендриться, то она покупает шубу из норки! Это же так круто! И так бесит меня! Да уж, если больше нечем выпендрится Особенно умиляет, когда видно, что эта шуба куплена буквально на последние деньги (например, когда "дама" в норке или песце едет в метро с дешевейшей безвкусной сумочкой на коленках и/или в обуви "прощай молодость" ) Ей-богу, вызывает жалость и недоумение.
terminator: Таш 2035 пишет: цитатада зимой у нас не особо холодно: если мороз -14-15С, то это считается уже жуткий холод и все "впадают в спячку" На Камчатке климат испытывает сильное влияние незамерзающего Тихого океана. Поэтому и мягкие температуры зимой и большое количество осадков. Камчатка - одно из самых снежных мест России. В Москве климат намного "континентальнее".
L2M: Собственно, из всех положений ПЕТАвской политики позиция в отношении бесхозных животных, пожалуй, наиболее осмыслена. Жаль, этого нельзя сказать о других их целях, лозунгах и призывах. Вот хотя бы: а с какой такой радости они решили, что дикому животному в дикой природе живется лучше, чем домашнему животному в доме у порядочного хозяина? Колобок, если Вам несложно – расскажите, пожалуйста, подробнее о том, как именно и благодаря чему решалась проблема с закрытием подвалов. А что, собственно, представлял собой комментируемый Вами сюжет по телевидению? Видите ли, я это увидеть не могла при всем желании: я на Украине – многие московские каналы у нас просто не ловятся.
Колобок: L2M пишет: цитатаА что, собственно, представлял собой комментируемый Вами сюжет по телевидению? Три года назад человек приходил покормить кошек, а вместо окошек, продухов, через которые выходили кошки - глухая стена, кирпичная или цементная. Кошек за ней не слышно и не видно. Нельзя даже доказать, что они вообще там были. И так чуть ли не по всей Москве. Тогда действительно много кошек погило. Особенно если на несколько домов из опекунов одна только немощная девяностолетняя старушка, да и та умирала от инфаркта. Сейчас этого вообще нигде нет. И только благодаря этой неблагодарной работе. Слово "замуровывание" взято ВИТОЙ с тех времён, хотя никакого замуровывания сейчас на самом деле нет. Окна в данном случае в мороз или загородили картонками или застеклили, (действительно, это делают сто лет, так же как заваривают решотками, но никто никогда это большой проблемой не считал - брали и отламывали, и с кошками всё в порядке). Но ВИТА на этом [url=рhttp://www.vesti.ru/рhttp://www.vesti.ru/comments.html?id=41106]делает имидж.[/url] Вот и всё.
Колобок: Да, и по поводу подачи в прокуратуру какой то бред. Ни одна кошка не погибла. И по федеральным нормам никаких животных в подвале не должно быть. Эти нормы отменить невозможно. Что может сделать прокуратура? Разве что поставить вопрос об отмене 819-го Постановления Правительства Москвы. Это постановление узаконило обитание кошек (также как собак). Но где? В подвале кошки находиться не могут, а на улице неизбежно погибнут (и не только от собак, большинство кошек могут выжить при t +15, не ниже). Явное несоответствие.
полная версия страницы