Форум » Форум зоозащитников » WWF » Ответить

WWF

мышонок: друзья, те, кто компетентен в данном вопросе - прокомментируйте, пожалуйста, информацию о Всемирном Фонде. это - здесь

Ответов - 54, стр: 1 2 3 All

L2M: А я не ставила себе целью найти компромат на Фонд А, ну а я пишу не столько об охоте на тюленей как таковой, сколько о витавских претензиях в адрес WWF (ad ссылка из заглавного постинга). Одной из которых, собственно, является согласие WWF на промысел тюленей в Канаде – точнее даже, в претензиях порою звучит слово "белек", что уже совсем интересно. по-моему естесственный отбор куда лучше бездумного истребления (бездумного не с точки зрения количества, а с точки зрения качества) Хе-хе. Естественный отбор имеет не абсолютный, а вероятностный характер: на зуб хищнику может угодить и очень даже жизнеспособное животное – а животное слабое вполне может успеть дать потомство. В какой-то мере – вопрос везения. Разумеется, если промысел будет хищническим – то последствия скажутся, в том числе, и с этой стороны; но квота составляет считанные проценты от общей численности популяции. Возвращаясь к отбору: охотящиеся белые медведи меньше всего задумываются о естественном отборе среди тюленей. "Кого поймал – тот и мой будет". Точно так же ведут себя охотники. Или Вы хотите сказать, что убежать от подкрадывающегося по белому ледовому полю белого медведя легче, чем от высаживающегося из шумной моторки охотника в ярко-красном комбинезоне? Особенно – с учетом факта, что та возрастная категория тюленей, которую промышляют в Канаде, уже умеет плавать, и может укрыться от охотника в воде. И кстати, ни в одном материале не указывалась причина промысла еще и как регулирование численности, даже намеком А… это в свое время заявлял научный отдел Центра рыболовства Северо-Западной Атлантики (напоминаю, я сейчас о Канаде). Соответствующее же министерство оценивало прирост тюленьей популяции на 250 тыс. в год. Нет, я понимаю, что данные учреждения являются заинтересованными сторонами – поэтому вовсе не считаю вопрос решенным раз и навсегда: если появятся убедительные доказательства обратного – то я изменю свое мнение. Однако же рыбаки представляют хоть какие-то – но выкладки; а от противников тюленьей охоты я пока что не видела ничего подобного (за исключением альтернативных подсчетов съеденной трески – но дело ведь не только в треске). но на детенышей-то они охотятся. да и санитарную функцию волки, например (тем более северные - как самый крупный подвид) могут осуществлять наверное. Понимаете, "могут справиться с тюленем теоретически" и "практически охотятся на тюленя" – это вещи более чем разные. Да, если волк от бескормицы забрел на побережье, а к берегу прибило льдину с детенышем, родители которого как раз отлучились – то детеныш вполне может пойти волку на обед. Но в практике волка могут отогнать взрослые тюлени; да и без особой надобности он и сам не рискнет лезть на льдину, с которой ему вполне реально слететь в глубокую воду: ведь для волка такое купание будет, пожалуй, смертельно. Даже если он и выберется из воды – все равно замерзнет. Поэтому вклад волков, песцов и прочих тундровых хищников в охоту на тюленей мал. Основные враги тюленей – это морские (касатка) или плавающие сухопутные (белый медведь) хищники. а почему бы ее не увеличивать? не хотят тюленями делится? Как уже говорилось выше – белые медведи находятся под охраной; принимаются меры, направленные на возрождение их популяции. Но махнуть волшебной палочкой и сказать "да появятся медведи"… сами понимаете. Плюс – на численности этих хищников, к сожалению, сказываются и климатические факторы.

Brant: L2M пишет: Основные враги тюленей – это морские (касатка, морж) или плавающие сухопутные (белый медведь) хищники. Я поправлю, морж не является хищником. Он питается моллюсками в основном, но не тюленями. Хищные тюлени есть, н.п. морской леопард, но он обмтает в Антарктике, и на гренландского тюленя охотиться не может. Основные враги у гренландского тюленя - в море касатки и иногда акулы, а на суше - медведи и песцы, лисы, волки на молодняк. В Кандалакшской Губе Белого Моря это еще и бродячие собаки. http://www.zooclub.ru/wild/last/3.shtml http://www.floranimal.ru/pages/animal/t/155.html

terminator: L2M пишет: Особенно – с учетом факта, что та возрастная категория тюленей, которую промышляют в Канаде, уже умеет плавать, и может укрыться от охотника в воде. Кстати, а что белые медведи действительно когда-то жили в заливе Св. Лаврентия? Глядя на карту, возникают некоторые сомнения.


terminator: Да и по ссылке Бранта видно, что белые медведи (и волки) для гренландских бельков Белого моря неопасны - далеко от их мест обитания.

L2M: Терминатор, тюлени мигрируют. Залив Святого Лаврентия - это "роддом".

terminator: L2M пишет: Терминатор, тюлени мигрируют Это я в курсе. Я имел в виду сравнение охоты медведей и промысловиков с дубинами именно в местах рождения тюленей. Белькам (именно белькам и ранней серке) медведи не опасны из-за исторического отсутствия там медведей. Но конечно опасны, когда молодняк отплывает к северу - к северу от залива Гамильтон, где начинается ареал медведя.

L2M: Но конечно опасны, когда молодняк отплывает к северу Ну так я же именно об этом. ...нет, что-то у меня сегодня не то со способностью выражать свои мысли.

Брант: L2M пишет: Брант, Вы, разумеется, правы - моржи не питаются тюленями; имелось в виду, что они их убивают в порядке конкуренции. Прошу прощения, неясно выразилась. Я прошу прощения за занудство, но моржи даже так не поступают, разве что случайно, какой нить особенно злобный морж может ткнуть подвернувшегося тюленя клыками. Да и ареалы у них разнятся. Основными регуляторами численности тюленя в природе являются, кроме поминавшихся хищников, природные условия и эпизоотии. Я уже поминал, что несколько раз на моей памяти ледовая обстановка на Белом море грозила уничтожить всю родовую залежку тюленей. Если бы не помощь людей, то так бы и случилось. Мне приятель рассказал, что на Острове Врангеля пару последних зим случались оттепели с последующими заморозками и несколько тысяч оленей на острове погибли от голода. Он мне рассказал о стадах в сотни и тысячи голов, просто не поднявшихся от бессилия и погибших. Для оленей это плохо, но для острова хорошо. Из-за того, что уже много лет как отстрел оленей прекратился из-за экономических трудностей, а естественных хищников у них на острове нет, то оленей расплодилось слишком много и они подрывали экологическое равновесие. Теперь понадобиться несколько лет, чтобы поголовье снова возросло. Хотя, даже своей гибелью они качнули весы, теперь на острове расплодятся песцы, у которых пищи хватит на пару сезонов, потом, когда мясо оленей закончится, песцы перекинутся на гусиную колонию и подъедят гусей, потом начнут скочевывать на материк по льду или передохнут сами от бескормицы, постепенно через несколько лет колебания успокоятся и равновесие восстановится. Поскольку заповедник Остров Врангеля биосферный, то вмешиваться в процесс нельзя. Единственный приемлимый способ вмешательства был отстрел оленей, но и то только потому, что олени были завезены человеком и без его вмешательства превратили бы давно остров в северную пустыню. Это я все к тому, насколько природные процессы непросты и управлять ими нужно с умом, а не на голых эмоциях.

L2M: Брант, спорить с Вами не буду (это я насчет моржей) - поскольку зоологию Вы знаете по определению лучше меня. Соответственно, убрала.

мышонок: Брант пишет: Это я все к тому, насколько природные процессы непросты и управлять ими нужно с умом, а не на голых эмоциях. ну я смотрю, о. Врангеля неплохо справляется - как-то все само регулируется... з.ы. А зачем оленей завезли?

terminator: мышонок пишет: неплохо справляется - как-то все само регулируется Насколько я понял, ценой огромного количества бессмысленных смертей животных.... Которых, возможно не было бы или было гораздо меньше , если был бы ограниченный отстрел оленей.

мышонок: terminator пишет: Насколько я понял, ценой огромного количества бессмысленных смертей животных.... это ты об оленях?

terminator: мышонок пишет: это ты об оленях? О всех. Сначала мрут олени. Затем песцы плодятся. Потом песцы уничтожают птиц - и все равно дохнут от голода. Качание весов, каждый качок - тысячи трупов. Может, учитывая то что олени - завезенный вид, с точки зрения уменьшения размаха качаний, их стоит регулировать. Но статус заповедника это не позволяет. Что ж, если качание не приводит к переходу экосистемы в друое устойчивое состояние... Интересно, а до вселения оленей остров был таким же?

Brant: Отвечу всем сразу. Оленей на остров завезли давно, еще когда на острове не было заповедника, а был совхоз. Оленье мясо было фантастически дешевым, потому что не надо было пасти, хищников нет, корма достаточно. Потом организовали заповедник в 1972 году, совхоз упразднили, но олени остались. Пока на острове существовал поселок и была контора заповедника, ежегодно отстреливали (вернее, сгоняли из тундры к поселку в специальный загон и там уже их отстреливали) пару тысяч оленей. Часть мяса оставалась на прокорм местным жителям, а остальное отправляли на материк. Когда и поселок и контора заповедника были переселены на материк, заниматьсярегуляцией численности оленя стало некому. Стадо в последние годы превышало уже в 3-4 раза допустимые пределы. Олень стал конкурентом овцебыка, которого завезли специально для сохранения. Овцебыки тоже хорошо размножились и их даже стали переселять на материк - Чукотку и Якутию (это к вопросу о природоохранной деятельности). Олени были головной болью руководства заповедника. Теперь есть другая головная боль, что станет с колонией белых гусей, единственной крупной колонией в Азии? Песцы могут ее хорошо подъесть. А если еще и погодные условия во время гнездования "помогут", то колония может пострадать очень сильно.



полная версия страницы