Форум » Форум зоозащитников » Еще раз о бездомных » Ответить

Еще раз о бездомных

мышонок: Хочу предложить вашему вниманию отрывки из небезинтересной статьи с одного "собачьего" (не зоозащитного) сайта. Вся статья здесь. Есть в ней безусловно спорные и подозрительные в отношении правдивости моменты (например то, что в Пущино отловленных собак и кошек сжигают заживо в котельной). "С убийственной в самом прямом смысле этого слова инициативой выступили власти Самары. Городское спецавтохозяйство предложило гражданам сдавать за деньги на убой бродячих животных. «Прейскурант» уже известен: за кошку чиновники готовы выложить 25 рублей, за приведенную на верную смерть собаку – пятьдесят. Горожан, желающих заняться умерщвлением друзей человека, предупредили: за деньгами надо приходить с паспортом. «Зверская» инициатива властей уже успела наделать в Самаре немало шума. Экологи заявляют, что чиновники фактически легализуют убийство животных. «Всем абсолютно ясно, что ни один нормальный человек не пойдет охотиться на бездомных псов и котов, – негодует эколог Александр Брагин. – А бомжи и алкоголики пойдут. Это даже проще, чем бутылки собирать или цветной металл воровать. Сдал собачку – получи полтинник. И все законно, и на выпивку заработал. Кощунство какое!» Те, кого не смущает «смертоносный» заработок, уже подсчитывают выручку: поймать пару бездомных дворняжек за день в Самаре не проблема. А 100 рублей – столько бутылок за день при всем желании не соберешь." К идее самарских чиновников натравить бродяг на дворняг у общественности уже возникла масса вопросов. Сотрудники службы по отлову безнадзорных животных обязаны иметь при себе удостоверения. Сама служба должна фиксировать все выезды бригад в специальном журнале и проводить ветеринарный осмотр пойманных животных. Разумеется, бомжи этого делать не будут. Самим чиновникам этот почин диким не кажется. Они им даже гордятся. «Так уже делали в Самаре в 90-х годах, и никому это ужасным не казалось, – заявил корреспонденту «НИ» представитель департамента городского хозяйства Самары Александр Довиченко. – Вот и решили эту практику восстановить. А вы что, такой гуманный? А я вот видел, как ощенившаяся сука одного парня от уха до уха порвала, что на это скажете? Собачку жалко? По-моему, ничего страшного в нововведении нет: приведешь пса в специальный пункт приема – получишь обещанные деньги. Вы, конечно, не приведете, и я не приведу, но если человек переезжает и собаку девать некуда, что тогда? Он ее не на улицу выгонит, а в спецавтохозяйство на шерсть отдаст». Как выяснилось, убивать бездомных животных за деньги населению систематически предлагают не только власти Самарской области. В этом году отлов животных за вознаграждение объявляли чиновники города Дудинка Таймырского автономного округа. Чиновники были согласны платить за уже мертвых животных: горожанам предлагали собственноручно убивать четвероногих бродяг, а их трупы приносить на перерабатывающие предприятия. За кошачью тушку полагалось 50 рублей, а вот за собачью можно было получить целых 200 рублей прибыли. Первыми на предложение властей откликнулись подростки, потом подтянулись и взрослые. О моральной стороне своей дикой акции чиновники судили так: «Жизнь такова, что желание подработать сегодня сильнее гуманизма». К тому моменту, как в город нагрянули зоозащитники, местные жители уже успели убить 53 собаки и 10 кошек. Общественники подняли шум, живодерню прикрыли, но привлечь к ответственности ни чиновников, ни тех, кто выполнял их поручения, так и не удалось.

Ответов - 27, стр: 1 2 All

мышонок: Не существует и общегосударственного закона. Точнее, он не действует. Федеральный закон о защите животных от жестокого обращения могли принять еще пять лет назад. Тогда документ получил положительные отзывы от Госдумы, Совета Федерации, но в последний момент закон отклонил и отправил на доработку президент РФ Владимир Путин. Так что все зверства по отношению к братьям нашим меньшим попадают только под статью № 245 УК РФ «Жестокое обращение с животными», текст которой, по мнению общественных деятелей, настолько расплывчат, что может трактоваться как угодно. Из-за отсутствия федерального закона региональные власти принимают огромное количество местечковых актов, в большинстве своем самых абсурдных, и Уголовный кодекс тут бессилен. Нет у нас и ведомства, которое занималось бы проблемой хвостатых беспризорников централизованно. На счету 17-летнего ростовчанина Евгения Джиловханова более 100 зверски убитых кошек и собак. Жители Северного микрорайона Донской столицы уверены – рядом с ними живет будущий серийный убийца. Однако судья Ворошиловского райсуда неожиданно встала на сторону обвиняемого и призналась, что сама ненавидит животных. Зверства в Северном начались два года назад. Во дворе дома № 19 б по улице Комарова был обнаружен труп изуродованной кошки. Лапы животного были перебиты сразу в нескольких местах, кусок шкуры вырезан, а из заднего прохода торчал металлический штырь. Cпустя месяц во дворе обнаружили еще один труп – собаки. Почерк преступления был все тот же. Перед смертью животное долго мучили – поджигали хвост, резали по частям уши. Потом трупы стали находить десятками. «Убитых животных хоронили ведрами, – рассказывает пенсионерка Наталья Егоровна. – Их находили в подвалах, на лестничных площадках, возле гаражей и даже в соседних дворах». При виде истерзанных в клочья зверушек женщинам становилось плохо. Жителям дома пришлось соорудить кладбище, где и хоронили замученных зверей. Поймать садиста долго не могли. Но как-то раз, проходя мимо гаражей, две школьницы увидели соседа Женю Джиловханова, склонившегося над окровавленным котенком. А вскоре его вновь застали возле трупа. 16-летний Евгений рос в неблагополучной семье, нигде не учился, страдал психическим расстройством, имел справку. Но доказать, что именно он убивает животных, было крайне сложно – не было прямых свидетельств. В декабре прошлого года Джиловханова наконец взяли с поличным. Свидетельские показания позволили инспектору по делам несовершеннолетних ходатайствовать о возбуждении уголовного дела. В инспекции Джиловханов дал первые показания. Свидетели и соседи надеялись, что больного садиста изолируют от общества. В июне нынешнего года состоялся суд. Джиловханову вменялись две статьи УК. Но приговор оказался неадекватно мягким: 1 год условно и амбулаторное лечение. А судья, по признанию свидетелей обвинения, неприязненно бросила: «От кошек одна грязь и вонь». Животные умирают на глазах у детей Организованное истребление бездомных собак началось и в Томске, где с начала октября работники городского спецавтохозяйства разбрасывают в местах скопления бездомных животных ядовитые приманки. Дворы и подвалы превратились в настоящие кладбища для бродячих собак, животные в страшных муках умирают на глазах детей, – сообщает наш корреспондент Татьяна ШЕЛЕСТ.

мышонок: Только в микрорайоне улицы Войкова за один день погибло шесть собак. Три из них были найдены мертвыми в подвале, две около мусорных баков, а один беспородный щенок долго и мучительно умирал на детской площадке на глазах местной ребятни. Щенка в округе прозвали Дружок за беззлобный и приветливый характер. Его подкармливали всем двором, и он благодарил в ответ звонким заливистым лаем. Утром он вновь отведал оставленное для него угощение, а через некоторое время бился в конвульсиях. По словам жительницы улицы Войкова пенсионерки Марии Шмелевой, Дружка отравили. Она видела во дворе машину спецавтохозяйства и людей, аккуратно раскладывающих перед собаками отраву. «Вы бы видели, как мучаются собаки, когда умирают, – плачет Мария Павловна. – Забиваются под гараж или в подвал, глаза красные, изо рта пена идет. Неужели нельзя по-другому? Если раньше их ловили и увозили, то сейчас убивают прямо здесь. Мы вчера с женщинами прошли посмотрели: там, где обычно лежали собаки, даже все кусты вырубили. И ни одной собаки – все сдохли. А ведь эту отраву дети могут подобрать. О них кто-нибудь подумал?» КАК НАКАЗЫВАЮТ МУЧИТЕЛЕЙ В сентябре 2005 года в Сочи возбуждено два уголовных дела против фотографов Керстен и Хахиашвили, предлагавших сфотографироваться вместе с котятами леопарда. Один из котят из-за жестокого обращения погиб. В августе 2005 года в Чертановский суд Москвы направлено уголовное дело о жестоком обращении с животными, возбужденное в отношении 25-летнего Юрия Молчунова. Напившись, он ударил ножом собственного бультерьера, который только чудом выжил. В августе 2005 года в Ульяновской области возбуждено уголовное дело против жителя села Незайкино Тереньгульского района. Евгения Н. обвиняют в том, что тот жестоко убивал кошек. 29 июля 2005 года Воскресенский районный суд в Подмосковье вынес приговор по делу о жестоком обращении с животными трех местных жителей, пытавшихся топором убить собаку. За время, пока длился суд, один из ответчиков погиб, другой был признан невменяемым. И только третий в итоге приговорен к лишению свободы на 1 год условно. 8 июля 2005 года мировой суд Промышленного района Ставрополя признал виновным в убийстве кота 18-летнего местного жителя, приговорив его к 8 месяцам исправительных работ с удержанием 10% заработка в доход государства. В июне 2005 года в Башкирии возбуждено дело против жителя деревни Карпово, расположенной близ Уфы. К уголовной ответственности его привлекли за то, что он убил соседского пса и приготовил из него обед для всей семьи – жены и трех детей. В июле 2002 года суд Барнаула приговорил к двум годам лишения свободы условно за жестокое обращение с животными 40-летнего Юрия Никитина, который убивал собак, чтобы продать их мясо под видом говядины или свинины. Суд счел отягчающим обстоятельством тот факт, что убийство одного из животных произошло на глазах у малолетней племянницы подсудимого. В феврале 2002 года в Барнауле к году тюрьмы условно приговорили 40-летнего Валерия Мошкина, который на глазах своей маленькой дочери вначале жестоко избил, а затем задушил веревкой терьера. Источник: Новые Известия

L2M: Нет, конечно, самарские начинания - дикость полнейшая. Если уж действительно нет другого выхода, кроме как физически уничтожать бродячих животных (не знаю, в Самаре не была, собак там не считала, в городской бюджет не заглядывала) - то пускай этим, по крайней мере, занимаются специально обученные и снабженные соответствующими орудиями люди. Самодеятельные же "ловцы", даже если не будут ставить целью специально мучать животное - все равно, скорее всего, будут причинять ему сильные страдания просто по неумению своему. Ну как, в самом деле, среднестатистический бомж может убить ту же собаку? Забить палкой, задушить, крысиного яда подсыпать... ружья-то у него нет, и шприца со снотворным тем более. А привлекать к таким делам подростков - вообще слов нет...


terminator: Сколько ж надо было развести бродячих собак, чтобы после их смерти улицы напоминали кладбища? И что было когда они были еще живы? Впрочем, вышеприведенная информация распадается на несколько смысловых блоков - во первых, просто дикая жестокость отдельных личностей по отношению своими или чужим животными, во-вторых - безответственный бизнес (котята леопарда) и наконец, российская проблема бродячих собак во "всей красе" и разные конвульсивные пути решения оной проблемы. Предполагаемые законы должны учитывать специфику этих вопросов.

Wollf: Кста, мышонок, на ганзе есть подборка статей о нападении собак, ворон и т.д. Тоже выкладывать?

Wollf: Фото мальчика в резиновой маске не желаете? Девочки, на пластику которой 70 тыс. уе.? Да может и жестоко и с перегибом в Самаре, но хоть как-то, чем никак. Ведь пока самих, твою семью не тронет они все хорошие... У нас девушка появилась на аиргуне, почитай.. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=7335&sid=8ef3b178f28043f986a22dac939a643e

мышонок: Wollf пишет: Тоже выкладывать? конечно выкладывай Wollf пишет: Да может и жестоко и с перегибом в Самаре, но хоть как-то, чем никак. нет уж, надо все делать по уму, а не когда петух жареный в задницу клевать начнет. а у нас вечно надеятся на "авось", дожидаются, когда людей собаки калечить начнут - а у них (у собак) мозгов нет, они свои убийства не планируют, в отличие от людей, и действуют в соотв. с инстинктами. Кстати, от домашних собак покусов гораздо, гораздо больше - будем отстреливать всех подряд? Законы нужны нормальные, а то, что творится в областях - жестокая бредятина. Я уж молчу о привлечении детей (подростков) к этому - ч т о из них вырастет, думаю, всем понятно.

terminator: Я бы все же еще добавил в число ответственных якобы сердобольных идиотов, которые разводят этих самых собак на улицах или на стройках, гаражах и т.п. Собаки то не с Луны берутся в таком количестве и даже на свалках столько еды для них не найти. Многие стаи и отдельные экземпляры, хотя официально безхозяйные, все же имеют доброхотов-кормильцев, которые ни за что не ответственны. Кстати, насколько знаю, кое где на Западе кормить бродячих животных запрещено.

мышонок: terminator пишет: Я бы все же еще добавил в число ответственных якобы сердобольных идиотов, которые разводят этих самых собак на улицах или на стройках, гаражах и т.п. само собой

мышонок: Wollf пишет: У нас девушка появилась на аиргуне, почитай.. Это некая Эвелинка, что ли? Ну имхо, история странная, попахивает враньем или провокацией. Что-то долго она ждала - пишет, что собаки у нее порвали 5 кошек, и только после 5-й она зашевелилась. Если собаки всех достали, как она пишет, давно бы уже накатали коллективную жалобу на тех, кто их подкармливает (как я поняла эти люди известны), завалили бы местную администрацию заявлениями о ликвидации стаи и т.д. Больше всего мне понравился вот этот ответ: "Да. Жажда мести мутит расудок. Девушка, вы когда нибудь кого нибудь убивали? Поерьте вряд ли у вас станет легче на душе от вида ещё одного умирающего в муках животного. Такова жизнь собаки охотятся на кошек это у них в крови. Следует рассматривать ситуацию как несчастный случай. Тем более здесь есть и ваша вина. Ведь мы в ответе за тех кого приручили. А к вопросу о пневме и собаках добавлю что неоднократно применял пневмотические пистолеты и револьверы для предотврашения нападений агрессивно настроенных собак крупных в т.ч бойцовых пород. Не ставя целью убить или покалечить жиотное. Каждый раз успешно.Что касаемо выбора, берите что в руку ляжет. Практика показала что серия из трех выстрелов в грудь с трех-пяти метров из относительно не мощного 654го легко обратила бегство ротвейлера под 80кг славившегося на весь район дурным характером." автор - некий Андрон.

terminator: мышонок пишет: Такова жизнь собаки охотятся на кошек это у них в крови. Следует рассматривать ситуацию как несчастный случай. Хм, "несчастный случай.".. Если мы будем позволять реализовывать общественно и экологически опасные инстинкты в себе и в других обитателях городов ("такова жизнь"), то из порочного круга не выберемся. Ибо месть - тоже "инстинкт". Вообще то судя по всему, если стаю не ликвидируют власти или ее же доброхоты-опекуны (ну, это вряд ли), людям останется только самооборона. К тому идет. Методы как всегда - подручные. Кстати, ничегонеделание, типа - "такова жизнь" - самое наихудшее. Насколько я помню, собаки произошли от волка. А у тех в крови не только охота на тех кто поменьше их размерами (кошек), но и на тех, кто побольше. Ждать, когда этот "инстинкт" пересилит генетичекие последствия доместикации и собаки перейдут к следующему блюду в меню?

Nihilus: Тем не менее самарская инициатива - это свинство. Хотя бы уже по тому что дело поручено не каким-то выбраным организациям а самому народонаселению. А народ у нас... Если оставитьв покое гуманизм - как быть с хозяйскими собаками? С потерявшимися, например. Да за 200р могут и со двора шавку украсть. Не говоря уж про кошек - если не кастрировать удержать дома почти невозможно. И что теперь? Будут "социально неблагополучные" граждане хозяйских животных вылавливать? Проверено на пунктах приёма цветного металла чем это черевато в наших условиях. Ещё и со зверьём так же. А что до судьи и "чудо-ребёнка" - если зафиксирован факт предвзятого отношения - вполне можно подавать документы, дело пересмотрят а судью уволят. В любом случае - придётся очень осторожным ему быть в будущем. Потому как люди такие вещи помнят оочень долго.

мышонок: Девушке, имхо, надо было лучше за котами следить - если знала, что рядом живет агрессивная стая. Насчет самообороны - согласна, как крайняя мера она может быть необходима. Но складывается такое ощущение, что никому не было дела, пока лично не коснулось. Опять жареный петух получается. А что администрация не реагирует - опять же, раз такие чиновники, надо их доставать по полной, до состояния "проще отдаться, чем объяснить что ты не хочешь" к тому же что-то мне подсказывает, что вся эта инфа от Эвелинки - лажа. Все, естесственно, ИМХО.

Brant: http://www.newsru.com/russia/30mar2006/pats.html

L2M: мышонок пишет: Кстати, от домашних собак покусов гораздо, гораздо больше - будем отстреливать всех подряд? А вообще, если вдуматься – занятное дело… Смотрите, как только речь заходит о, пардон, собачьих какашках – все адвокаты "необходимости бродячих собак для города" мгновенно вспоминают, что домашних собак на порядок больше, чем бродячих – соответственно, и какашек от них в десять раз больше. Но когда кто-то вдруг заикается о покусах – те же люди начинают ничтоже сумняшеся сравнивать абсолютные цифры; и делать выводы, что бродячие-де собаки миролюбивее домашних. Давайте все же посчитаем без лукавства – кто опаснее. Где-то на К-9 в свое время фигурировала ссылка на итальянских исследователей, подсчитавших, что 70% всех покусов в не-помню-каком городе – дело рук (точнее, зубов) хозяйских собак; там же обреталась скромненькая такая информация, что хозяйских собак в городе раз в десять больше, чем бродячих. Из этих данных я и буду исходить. Обозначим число кусачих собак как n; общую численность собак – как N. Собакам домашним присваиваем индекс (d); бродячим – (v). Вероятность покуса бродячей и домашней собакой будет составлять, соответственно, n(v)/N(v) и n(d)/N(d). Отношение этих вероятностей будет таково: (n(v)/N(v))/(n(d)/N(d)), что дает по преобразовании (n(v)/n(d))(N(d)/N(v)). Как известно, n(v)/n(d)=30/70, а N(d)/N(v)=10; таким образом, получаем итоговую цифру (30х10)/70=4,29. То есть, среди итальянских бродячих собак кусачие встречаются в четыре с копейками раза чаще, чем среди домашних (что естественно и легкообъяснимо). Разумеется, я все это пишу отнюдь не в оправдание изуверских методов уничтожения животных.

terminator: Сходил по ссылке Бранта. Ну с "инициативой" администрации все понятно. Но "спецы" с противоположной стороны тоже непонятно чего хотят. Что это за здание для "центра передержки и стерилизации"? И это вместо слова "приют"? Не хотят ли заняться TNR? Кстати, нет закона о том, что отловленные собаки и кошки должны содержаться полгода. В гражданском кодексе есть статья, что потерянные домашние животные становятся собственностью нашедшего через полгода, если не появится хозяин. Вот и все.

terminator: Да, обычно людям не приходит в голову сделать хотя бы прикидочные расчеты.

мышонок: Расчеты - эт, конечно, хорошо. Особенно итальянские... Вот в Москве сейчас проводится перепись бездомных собак, подведут итоги, можно будет прикинуть чего-нить. А вообще насчет кусачести домашних - я не имела ввиду такие случаи, которые приводили к смертельным исходам или серьезным травмам. Если же посчитать именно такие варианты - какая, интересно, картинка получится? У меня на слуху немало случаев, когда усыпляют собак, искусавших хозяев - даже не очень сильно. Или например, разговоры собачьих парикмахеров - как им приходится стричь коккеров и той-пуделей под общим наркозом. Неплохо было бы также посмотреть статистику травмпунктов - от покусов каких собак чаще всего страдают люди. Я опять же из чистого любопытства - мне все равно кто кусает, закон должен быть один для всех.

мышонок: terminator пишет: Да, обычно людям не приходит в голову сделать хотя бы прикидочные расчеты.

мышонок: опять дело ясное, что дело темное. в любом случае администрация - уроды.

L2M: Ну так в Москве, по словам московских же чиновников, домашних собак тоже раз, минимум, в десять побольше, чем бездомных имеется... Естественно, что при такой картине большинство обращающихся в травмпункты - это именно покусанные "хозяйскими" собаками. Что совсем не значит, что отдельно взятая хозяйская собака опаснее (см. арифметику в предыдущем постинге). Покусы же при стрижке железно относятся к категории прямо спровоцированных. Разве нет? Попробуйте постричь дикую песку - и послушайте, что она Вам на это скажет

мышонок: L2M пишет: Покусы же при стрижке железно относятся к категории прямо спровоцированных. покусы при стрижке говорят о том, что собака не контролируется своим хозяином. практически 100% собак, кусающих парикмахеров, кусают и своих хозяев, когда те пытаются занятся груммингом - замечено не мной, мастерами. ИМХО хозяйские собаки (особенно размера выше среднего) как правило опаснее дворняг - людей они боятся гораздо меньше. Кроме того их еще учат на людей правильно нападать (брать по месту) - и все эти дрессировки все еще в моде. Мне много приходилось работать с неадаптированными дворнягами, правда это были одиночки, но зато в состоянии дичайшего стресса - и значит, в 10 раз опаснее, чем по жизни - и ничего, даже не покусали ни разу. Но вот зато работать с домашними собачками (особенно мелкими) - я имею ввиду передержку - врагу не пожелаешь.

terminator: Хм, когда "дворняги" на свободе, да в стае, да еще на "своей земле" - они чувствуют себя уверенно. Поуверенней, чем в отловленном состоянии. Особенная, специфичная опасность от "дворняг" - именно групповое нападение. Редко, да метко. Многочисленные укусы, порванная одежда, психологический шок (даже если целая стая облает, а не покусает - это очень впечатляет.)

мышонок: terminator пишет: Поуверенней, чем в отловленном состоянии. в отловленном состоянии они думают, что их сейчас будут убивать. И ведут себя соответственно. Не все конечно, некоторые замирают, закрывают глаза и прикидываются ветошью. К тому же отловленные, они загнаны в угол - буквально. Насчет впечатлений и особенностей не спорю. да я чё-то вообще уже устала спорить.

L2M: покусы при стрижке говорят о том, что собака не контролируется своим хозяином Разумеется, не контролируется. Бродячая тоже не контролируется – за неимением хозяина Мне много приходилось работать с неадаптированными дворнягами, правда это были одиночки, но зато в состоянии дичайшего стресса - и значит, в 10 раз опаснее, чем по жизни - и ничего, даже не покусали ни разу. Что-то мне такое вспоминается… кто-то здесь, если не ошибаюсь, писал: Конечно, в идеале лучше иметь специальную палку - они обычно металлические с двумя регулирующимися петлями на концах. у нас такая была в клинике (на стерилизацию приводили бездомных диких собак, кот. после операции минимум 3 дня содержались в стационаре), мы обычно справлялись вдвоем (две девчонки). Просто собаки – они очень разные бывают; и не только от воспитания/наличия хозяина сие зависит. Впрочем, уж кому-кому – но Вам этого объяснять не нужно.

мышонок: ой, не могу больше, если что - я в соседнем разделе

L2M: если что - я в соседнем разделе Уже нашла



полная версия страницы