Форум » Форум зоозащитников » Теперь веганы и за собак взялись » Ответить

Теперь веганы и за собак взялись

ronis: click here

Ответов - 27, стр: 1 2 All

мышонок: кстати, я пыталась два словечка чирикнуть про энтот корм - не пропустили ну пущай кормят, пущай

ronis: Так и я пытался написать, что взрослой собаке положено 250-500 г мяса в день Не пустили

L2M: А что именно, если не секрет? Честно говоря, у меня идея собачьего (а тем более, кошачьего) вегетарианства особого энтузиазма не вызывает. Конечно, растительный рацион можно сбалансировать по общему белку и по основным микроэлементам; можно даже таурина подсыпать - но полностью сымитировать мясо... тем более, аминокислотный состав растительного белка все-таки неидентичен составу белка животного, даже в самом лучшем случае... не-а, не верю в такой венец совершенства и победу биотехнологии... И не убедят меня рассказы о собаке, которую кормят фасолью, и которая жива/здорова/не жалуется: здоровый крепкий организм, конечно, может многое перенести без видимых последствий - но только зачем... А рассказы о необлигатных хищниках - вообще умилительны. Хоть бы озаботились узнать, что это означает на практике... Кстати, если я не ошибаюсь, то допустимость присутствия значительного количества растительной пищи в кошачьем рационе была показана не где-нибудь - а в лабораториях IAMS, в те времена, когда у них еще еще не было моратория на острые эксперименты. Соответственно, для данного конкретного эксперимента использовали что-то с ...надцать кошек; в конце опыта они все были усыплены с целью последующего препарирования. Вот такие вот дела.


Брант: Уж чем кормить собаку или кошку овощами, то лучше вообще ее не заводить. Этот рацион как безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине. С одной стороны эти веганы тащатся от новых английских законов, где кстати сказано, что животные НЕ должны испытывать неудобств и лишений ни в чем, а с другой стороны, садят бедных хищников на диету из травы. Да собакам и кошкам такая диета - все равно, что веганам натуральные бифштексы и стэйки. ИМХО, запрещал бы этим гражданам заводить собак, кошек и детей. Хотят издеваться над собственными организмами, пусть издеваются, но над чужими то, кто дал им право? А еще на "вивисекторов" наезжают! Сами то похлеще будут, страдания животинок растягивают на годы.

мышонок: L2M пишет: А что именно, если не секрет? ну во-первых состав - куча дешевых круп (пшеница, кукуруза - наидешевейший наполнитель, который используется только в кормах эконом-класса, поскольку очень часто вызывает аллергические реакции (глютен - одна из причин). причем аллергия может проявлятся не только почесухой, но и отитами (и даже чаще именно отитами). хозяева начинают лечить отит, заливают собакам в уши все что можно, в результате получают хронь на всю жизнь. хорошо, если догадаются пойти к врачу и сказать про новый корм). В корме премиум класса и выше используется рис, зачастую коричневый. В гипоаллергенных кормах (а производитель этого чудо-веджи-корма позиционирует свое изобретение еще и как гипоаллергенное ) вообще используется только рис, в остальных может быть незначительное количество овсянки, иногда - кукуруза, редко - пшеница, и в любом случае - не на первых позициях после мяса, и даже не на вторых. Ну и главное - соя. Ну может каки-нить шар-пеи на сое будут чувствовать себя нормально , но я сильно сомневаюсь, что нашим европейским породам будет комфортно на непривычном продукте. Кстати, соя, помимо тяжелой усваяимости, еще и сильнейший аллерген. Сою используют только в кормах наидешевейшего эконом-класса, типа Чаппи, Педигри, Трапезы и т.п., а данное новшество стоит весьма и весьма (к слову - 2 кг стоит 320 р). Далее, корм представлен как супер-дупер натуральный и полезный для здоровья, но это полная чушь. В корме такого класса и такой цены обязательно должны быть овощи, ягоды, травы, ферментные добавки, пробиотики или их продукты. если этот корм для старых и жирных - простите, где глюкозамин с хондроитином, который научились добавлять даже в недорогие корма? Где отруби, где розмарин? где юкка?(старая собака, да еще на сое, будет, простите, так пердеть - мало не покажется ) Где Омега-3-6 жирные кислоты? И вот еще - даже если пренебречь всем этим и начать кормить таким кормом, не факт, что последствия вылезут сразу - все зависит от чувствительности собаки и от ее "запасов прочности". Но то, что вылезут - 100%. Короче, если подытожить - корм можно предложить к использованию в приютах (но цена, увы), для взрослых (2-5 лет) диванных неплеменных собак с хорошим усвоением бобовых, при условии обязательного добавления всего того, что в корме отсутствует, например для собак на оволактовегетарианской диете. Ну собственно, примерно так я и написала, даже менее подробно. Правда, не удержалась и в конце добавила крамольное "господа веганы, вы в ответе за тех, кого приручили" - ну видно, наступила на больной мозоль Кстати, они так ухватились за этот чудо-корм, хотя давным-давно на рынке есть т.н. супы, или зерново-овощные добавки для собак, которые едят консервы - они состоят из зерновых хлопьев и сушеных овощей. Такие корма, да в сочетании с хотя-бы чечевицей, фасолью или той же соей, да с добавкой покупных витаминов - и то лучше. Хотя это, конечно, все равно извращение. В принципе на оволактовегетарианстве собаку можно вырастить и содержать, но вот на сое... .

мышонок: Еще хочу привести в пример состав одного корма, который был признан независимыми экспертами “WHOLE DOG JOURNAL”, одним из лучших в 2005 году. Корм т.н. "все стадии жизни", т.е. и для щенков, и для взрослых собак разной активности, и для старых. Ингредиенты пригодны для использования в пищу человеком (Human Grade - кстати, на веджи-чуде такого значка нет ) Он не веганский, но обратите внимание на перечень вспомогательных ингредиентов: Обезвоженное измельченное мясо без костей и субпродуктов: Цыпленок/Индюк – 24%. Коричневый рис – 23%. Белый рис – 23%. Жир цыпленка (сохранен добавленными витамином Е и витамином С) – 3%. Подсолнечное масло (сохранено добавленными витаминои Е и витамином С) – 2%. Обезвоженное измельченное мясо без костей и субпродуктов ягненка – 2%. Обезвоженная мякоть сельди – 2%. Семя льна – 2%. Кожица подорожника. Люцерна измельченная – 2%. Лецитин -1%. Морские водоросли. Клюква измельченная. Культура дрожжей. Монофосфат натрия. Холин – витаминоподобное вещество, участвует в утилизации жиров и холестерина, облегчает и помогает печени выводить яды и лекарства из организма, оздоравливает нервную систему). Линолевая кислота (Омега 6- ненасыщенная жирная кислота). Розмарин (экстракт). Шалфей (экстракт). Сульфат железа. Смесь токоферолов (витамин Е). Селенит натрия. Марганец. Витамин В2 (рибофлавин). Сухой ферментный экстракт Аспергиллюс нигер. Сухой ферментный экстракт Аспергиллюс оризае. Сухой ферментный продукт Лактобациллюс Ацидофилюс. Сухой ферментный продукт Стрептококкус фаециум. Аминохелатные минералы: Цинк. Марганец. Медь. Кобальт. Железо. Ниацин (витамин Вз). Витамин В12 (цианокобаламин). Витамин А (ретинола ацетат). Бета-каротин. Витамин В5 (кальцияпантотенат). Д-Биотин (витамин Н). Витамин В6 (пиридоксина гидрохлорид) Глюкозамин. Хондроитин сульфат. Иодат кальция. Витамин В1 ( тиамин. Коэнзим кокарбоксилазы). Фолиевая кислота (витамин Вс). Папаин (фермент папайи).Бромелайн (фермент ананаса). Бациллюс Субтилис. Юкка Шидигера (экстракт).Относительное процентное содержание витаминов, минералов и других вышеперечисленных питательных веществ составляет – 16%. И в России, и в Украине этот корм продается (кстати, у них и кошачий вариант есть ) И к слову, в Москве он стоит на 3 рубля дешевле, чем веганская бестолковая экзотика

frr-rr: У меня собака даже соевую тушенку не ест, а уж если бы я ей предложил такой корм.. Зато хлеб любит. :)

alina: А можно попробогвать частично заменить... моя собаченция например лопает раз в день мясо, а все остальное время есть сухой корм - стоко скоко хочется... вот я бы просо обычный сухой корм на веганский заменила - уже хоть что-то

L2M: Alina, извините - а зачем? Понимаете, насколько мне известно, на корм для кошек/собак идет мясо животных, которых в любом случае убьют - независимо от того, будут из их мяса потом делать корм, или нет (старые овцы шерстных пород, старые рабочие лошади, старые молочные коровы, старые производители, и проч.) - плюс какое-то количество сырья, по разным причинам невостребованного "человеческой" мясоперерабатывающей промышленностью. В подобной ситуации обосновать отказ от покупки "мясного" корма традиционным веганским доводом - нежеланием спонсировать разведение и убой сельхозживотных - не удастся при всем желании: скот, чье мясо идет на промышленные корма, не выращивают специально для этого; и корма для домашних хищников - скорее, побочный продукт. Таким образом - не вижу причин даже для самого что ни на есть разэтического вегана издеваться над хищным животным и кормить его всякой лабудой вместо нормальной еды. Доводы же типа "мне неприятно держать мясо в доме" - не принимаются: животное не должно страдать от личных причуд хозяина.

мышонок: alina пишет: А можно попробогвать частично заменить... моя собаченция например лопает раз в день мясо, а все остальное время есть сухой корм - стоко скоко хочется... ого! а что за корм? а зачем мясо?

мышонок: frr-rr пишет: У меня собака даже соевую тушенку не ест, а уж если бы я ей предложил такой корм.. Зато хлеб любит. :) а у меня абсолютно всеядная, этакая утробушка ненасытная. но это не значит, что я ее всякой ерундой кормлю. я как раз покупаю корм, описание которого повесила

мышонок: L2M пишет: Доводы же типа "мне неприятно держать мясо в доме" - не принимаются: животное не должно страдать от личных причуд хозяина. кстати, да. помнится, обсуждала я этот вопрос с одной дамой, одним из аргументов было заявление, что у нее собака ест, как в ресторане. хотела я сказать, что собака должна питатся, как ей природой положено, да плюнула и не стала спорить. пущай, пущай, кормит.

Venome: Делать из хищников веганов - натуральный, причем небезопасный эксперимент на животных. Не хочешь кормить кого-то мясом - заведи попугая или морскую свинку, им мясо не нужно. А завел собаку или кошку - будь добр предоставить ей подходящее для нее питание.

Брант: Во, к нам Venome пришла! Добро пожаловать. Вы одна из немногих на соседних форумах, с кем можно нормально общаться. Примите это за комплемент.

мышонок: Venome пишет: Делать из хищников веганов - натуральный, причем небезопасный эксперимент на животных. пыталась объяснить одной знакомой (виртуально) веганке, которая взяла собаку из приюта и кормит ее соответственно веганской едой, что хищник, хоть и не облигатный, что пока молодая - сойдет с рук (может быть), а что дальше - неизвестно, про физиологию, про оволакто, то-сё, но была раздавлена контраргументами "у наших друзей собака-веган, со здоровьем ее все нормально" и "наша собака ест, как в ресторане". дальше спорить я не стала - за бессмысленностью

Venome: мышонок Да да. Знаю семейство, которое пыталось сделать своего котенка веганом. В три месяца котенок выглядел как месячный, в следующий мой приход котенка не было, сказали что "больной был и умер".

teodor: Мышонок, этот корм так и называется "все стадии жизни"? Или есть другое название?

мышонок: Корм называется "Canidae". Описанная мной разновидность - "Canidae Platinum Diet" (она позиционируется как корм для собак, склонных к аллергиям, а также для пожилых собак. Хотя по энергии корм подойдет и молодым активным псам). У этой же фирмы в "собачьем" ассортименте есть корм "Canidae all life stage formula", предназначенный для собак всех возрастов и физиологических особенностей. Корм появился очень недавно, цены пока приемлимые, для заводчиков вообще скидки. сайт фирмы: жмиУ более известной на нашем рынке фирмы Eagle-pack тоже есть линейка экологически чистых гипоаллергенных кормов, предназначенных для всех возрастных категорий - "Eagle-pack holistick". там есть и собачьи, и кошачьи разновидности. этот корм также был признан одним из лучших в 2005г.

teodor: Спасибо, Мышонок Попробую (да не сам, попробую собаке давать!)

alina: Если так думать то можно вообще ничего не делать... хоть какая-то мелочь уже может что-то сделать...



полная версия страницы