Форум » Форум зоозащитников » Охотнички » Ответить
Охотнички
Майя: Это выдержка из заявления моей сестры. Вот так можно сходить в лес погулять (рядом с дачей). 27.11.2005г. находясь на даче у моих родителей я, NNN, моя дочь (2002 года рождения), моя мама, муж моей сестры и его сын Александр (2003 года рождения) направились на прогулку в сторону леса, начинающегося сразу у границ деревни Лидино. На подходе к лесу, моя мама отпустила с привязи двух немецких овчарок, которых мы взяли с собой на прогулку. Хочу обратить внимание на то, что немецкие овчарки имеют родословную, прошли все требования ветеринарных служб в части соответствующих прививок и являлись призерами различных специализированных выставок служебного собаководства, в частности, убитая в дальнейшем, немецкая овчарка «Миринда» была неоднократным призером Международных и Всероссийских выставок, признана чемпионом России в 2004 году. В момент захода в лес, муж моей сестры и его сын Александр пошли гулять по кромке леса вдоль границ деревни, а мы с мамой и дочерью и собаками вошли внутрь леса примерно 20-30 метров от кромки леса, в ста метрах от границы деревни Лидино. Мама играла в снежки с внучкой, я снимала их игру на видеокамеру, тут совершенно неожиданно из леса вышел вооруженный мужчина и громко спросил у нас: «Ваши собаки кусаются?». На что моя мама сказала, что б он не беспокоился и что она сейчас их пристегнет. В этот момент собаки, прекрасно обученные защищать хозяев и до этого гуляющие рядом, услышали голоса, и выбежали из леса с целью защитить от неожиданного появления вооруженного человека стали приближаться к нему. Моя мама подала команду «ФУ», собаки обратили внимание на нее и повернулись корпусом в сторону мамы, также бежавшей к месту развития событий. И когда до собак осталось буквально метр, вооруженный мужчина скидывает ружье и, несмотря на опасность попасть в маму, которая находилась в метре от него и собак, меня и мою дочь, находящихся в пяти метрах от него, не имея никаких оснований: отсутствия угрозы нападения, правомерной защиты, да и вообще мужской совести; направляет ружье в сторону собак и стреляет в отвернувшихся от него собак. На крик моей мамы: «Зачем ты убил мою собаку?», он хладнокровно повесил ружье на плечо и стал покидать место преступления, в сторону опушки, где гулял муж сестры и его малолетний сын Саша. Я стала кричать: «На помощь», «Помогите» и громко призывать Панкратова, что б он остановил стрелявшего. Так как в этот момент моя дочь (3 года) находилась в истерике, а мама находилась в состоянии близком к обмороку, мы не могли самостоятельно задержать убийцу. На выходе из леса к вооруженному мужчине присоединились еще двое, тоже с ружьями, намериваясь уйти, двинулись в сторону деревни. Муж сестры на выходе из леса их задержал, тут подбежала и я с дочерью, взяла у мужа сестры его сына, и мы вдвоем стали пытаться удержать их на месте, так как они явно имели намерение уйти. Тут подбежала моя мама, которая до этого находилась у умирающей собаки, она находилась в ужасном нервном срыве и все время пыталась найти у стрелявшего ответ на то, почему вооруженный «до зубов» без каких-либо причин открыл огнестрельный огонь в присутствии девочки 3 лет и двух женщин и какой же он охотник, что испугался в лесу не дикого зверя, а собаки в ошейнике. В момент этих препирательств, один из присоединившихся вооруженных людей с громкими словами и фразами (кажется, это были матные) без каких то объективных причин, явно из хулиганских побуждений выстрелил вверх. Дети находившиеся непосредственно в гуще происходивших событий зашлись в истерике и уже не зная, что делать убегать от разъяренных вооруженных мужиков или держать их на месте, тут, наконец, поспели из дома, моя сестра, помощник по даче Владимир и мой муж. Столь внушительная группа поддержки немного охладила воинственный пыл «охотников». Мы вызвали по телефону 911 милицию, в момент ожидания на двух машинах «Нива» и «УАЗ» подъехали еще пять охотников, они стали обильно отпаивать чаем и водой стрелявших, потом стали грузить ружья в машину (Нива) и явно скрыть с места преступления оружия намеривались уехать, но мы совместными усилиями не дали им это сделать. Когда прибыли сотрудники правоохранительных органов, мы были уверены что они прибыли по нашему вызову, но вечером посмотрев видеозапись, которая с периодичностью велась, я поняла, что «свою» милицию вызвал один из прибывших позднее охотников и из записи видно, что он направлял их путь следования по телефону и только потом, я поняла, что фраза, сделанная одним из охотников, о том, что как только приедет милиция и она разберется как надо, я поняла, что это значит. http://animals.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000086-000-0-0-1133201817
Wollf: Нда. Для человека "Она не кусается", звучит как "Хозяев не кусает". И как говорит мой приятель - "У неё что, на лбу это написано?". Отвлёкся, сорри. Охотнички, конечно не правы. Но. Натасканная овчарка "человек с оружием" -- защита хозяев. Это уровень инстинкта. Команда "Фу" в таких случаях может не сработать. И стрелял вроде он с 1 метра, т.е. подпустил почти в упор, а не шмальнул с 20м. Стало быть "Фу" не особо сработало. Вы же сами пишете, что собаки, "прекрасно обученные защищать хозяев и до этого гуляющие рядом, услышали голоса, и выбежали из леса с целью защитить от неожиданного появления вооруженного человека стали приближаться к нему. " В суд подали? З.Ы." помощник по даче Владимир " это как?
Гуманоид: Wollf пишет: цитатаИ стрелял вроде он с 1 метра, т.е. подпустил почти в упор, а не шмальнул с 20м. Стало быть "Фу" не особо сработало. То есть уже оборонялся. Я прекрасно понимаю чувства хозяев собак, но в данном случае они сами не смогли справиться с ситуацией и отозвать собак. Охотник оказался перед выбором либо ждать, пока собак отзовут, либо применить оружие для защиты своей жизни. И похоже, что он ждал до последнего момента. Так что после этого рассказывать о том, что в его отношении не было угрозы, по меньшей мере нечестно. Приведу простой пример. Вы идете по улице и на вас кидается маленькая собачонка, пытающаяся ухватить вас зубами за ногу. Ваши действия? Разумеется, вы попытаетесь отогнать ее, т.е. защитить себя. Возможно, кинете в нее палкой или камнем. А теперь вернемся в изложенной ситуации. На вас несется крупная собака, причем явно игнорирует команды хозяев. Что происходит в ее голове, вы не знаете, но добра от этого летящего на вас зверя явно не ждете. Причем ждете почти до конца, надеясь на то, что хозяева смогут повлиять в данной ситуации на поведение собаки. Так что, вся вина за гибель животного ложится на его хозяев. Я понимаю, что оружие было использовать необязательно, но мужику явно не хотелось рискнуть и оказаться, в случае неудачи, в больнице. Wollf пишет: цитатаЗ.Ы." помощник по даче Владимир " это как? Это когда на улице подбирают бомжа и он работает за еду, кров и одежду
Дорофеич: Привет! С Новым Годом! Ну что я могу сказать по этому поводу... Это не Охотник, это стрелок. И хватит их валить в одну кучу. Суп - отдельно, мухи - отдельно! НИ один Охотник так не поступит. Собака - это друг Охотника. Поэтому Охотник не будет стрелять в друга человека без прямой угрозы для своей жизни.Это идёт вразрез с охотничьей этикой.
Гость: цитатанемецкие овчарки имеют родословную, прошли все требования ветеринарных служб в части соответствующих прививок Ага! И не слова о дипломах с соревнований по дрессировке.
HARON: Тяжело потерять своего любимца но тем не менее считаю что охотничек действовал в сложившейся ситуации правильно. Это не он налетел из леса на собак а они на него. Это собаки не подчинились приказу вернуться.Стрелял охотничек практически в упор - видимо не видел другого выхода. Да и другие охотники покрывать -как выразился Дорофеич- стрелка не стали-бы - беспредельщиков не любят. По поводу выстрела при людях в воздух - представте вооруженного человека на которого наседают со всех сторон агрессивно настроенные и невменяемые люди - и наседают возможно с целью завладения огнестрельным оружием со всеми вытекающими. Так что делать скоропалительные выводы из такого заявления не стоит. А лучше всего оглашая такое заявление привести до кучи копию объяснительной от охотника. В любом случае собаки не виноваты как не виновато и ружье. С уважением.
Лесси: Дорофеич пишет: цитатаЭто не Охотник, это стрелок Это не Палач, это убийца.
Андрей П.: Тест. Есть тут кто-ньть?
Гуманоид: Лесси пишет: цитатаЭто не Палач, это убийца Что Вы, собственно, хотите этим сказать?
Брант: Палач не знает роздыху, Но все, черт возьми, Работа то на воздухе, Работа то с людьми (с) Девушка явно не видит разницы между двумя понятиями. Для нее и хирург удаляющий больному аппендицит - садист.
L0Ki: На этом форуме все высказывания носят резко экстремистский характер. Все инакомыслящие для них убийцы, фашисты и т.п.
Брант: А чему удивляетесь? Отсутствие аргументации в споре товарищи з.з. просто заменяют оскорблениями. У них, видать, это считается крутизной, чем больше оскорбляешь не согласных с их мнением, тем больше любишь животных.
L0Ki: Я и не удивляюсь, просто их высказывания при соответствующем желании можно трактовать как разжигание ненависти, пропаганда фашизма и т.п., а это уже можно классифицировать как уголовное преступление. Может на них тоже заявление в прокуратуру накатаем? Основание уже есть --------------------------------------------- http://vita.fastbb.ru/index.pl?1-0-150-00000215-000-0-0-1126812999 В ночь с 15 на 16 августа 2005 года независимая радикальная творческая студия провела художественную акцию по адресу: Москва, ул. Строителей, д.6 корпус 7. Входная дверь центральной конторы Московского общества охотников и рыболовов была использована как основа для инсталляции, отражающей, "грязную и безнравственную сущность современной охоты". Охота - один из позорнейших пережитков прошлого в нашей жизни. Данной акцией мы демонстрируем истинное место охоты и охотников в современном мире. Использованные женские гигиенические прокладки символизируют охотничьи трофеи и одновременно - самих охотников. Им никогда не стать мужчинами. Подобно тому, как данные прокладки посажены на клей-капкан для крыс и мышей, все охотники сидят на клею собственных необоснованных амбиций. Чем старательнее охотники прячут свои позорные комплексы, тем ярче эти комплексы видны окружающим. И вместе с тем у женских прокладок есть крылышки, совсем как у диких гусей и уток, и еще на них есть кровь, которую так любят охотники. Женские прокладки ничем не хуже остальных видов дичи. Они - замечательный гарнир к блюдам из вепря, оленя, зайца или дикого лебедя. Они украсят охотничий интерьер намного лучше, чем чучело рыси. В них, как на ладони, видна душа охотника - некрозоофила, ничтожного труса, садиста и убийцы. Авторы любезно разрешают уважаемым охотникам скушать данные большие питательные прокладки за ближайшим обедом. Приятного вам аппетита, кровожадненькие слизнячки с ружьями! --------------------------------------- http://vita.fastbb.ru/index.pl?1-0-45-00000325-000-0-0-1133523603 ПОСЛЕДНИЕ СОБЫТИЯ В РОССИИ ЗАМОРАЖИВАЮЩАЯ СЕРДЦА НЕМНОГО ПОДТАЯЛА Источник: анонимный. Размещено: 25 ноября, 2005 г. В Москве впервые целью активистов стал торговый дом "Снежная королева". Группа поддержки ФОЖ получила из анонимных источников видеозапись и заявление о новой акции. Текст заявления приводится ниже. "В ночь с 23 на 24 ноября 2005 г. мы провели акцию против одного из магазинов сети "Снежная королева", торгующих натуральными мехами. Ночью мы были возле метро Домодедовская на Ореховом бульваре в Москве, где находится один из объектов алчных торговцев смертью. Плотность милицейского патрулирования района чрезвычайно высока, но, в нужный момент, на витрины и стеклянные двери обрушились удары. С двух сторон здания разбиты витрины, повреждены два наружных кондиционера и камера наблюдения. На шум всполошилась охрана и начала кричать. После этого мы сочли за лучшее уйти с места событий. - Фронт освобождения животных". ----------------------------------------- Прям хоть сейчас заяву пиши
FIRST: Лучше бойтесь! Это не угроза, это просьба задуматься! Если вы хотите аргументов, то зачем они вам? Вам скорее нужно оправдание за ваши действия, и утверждение, что то что вы делаете - это нормально. Я говорил и буду говорить вам - убивать - это аморально! И вам должно быть стыдно за то, что вы делаете! И перестаньте оправдываться!
L0Ki: FIRST пишет: цитатаЛучше бойтесь! Это не угроза, это просьба задуматься! Ути-пути! А сфинктер-то, судя по реакции, нервно сжался
FIRST: По вашему нервному смеху, сэр, понятно, что вам уже не до шуток! Уверен, что вы поняли, что вы "попали", и любая ваша попытка облить меня грязью, как и всегда, ни к чему не приведет! Вам еще один шанс задуматься или по-прежнему продолжать тупить и нервно огрызаться! Будьте мудрее! Против совести все ваши насмешки ровным счетом ничего не значат! И вы это чувствуете, и все чувствуют, вот только вам надо, чтобы все думали иначе...
SergejV: Да, судя по описанию ситуации, выставить мужика беспредельщиком и убийцей тяжеловато: Неувязочка в следующих фразах: "Моя мама подала команду «ФУ», собаки обратили внимание на нее и повернулись корпусом в сторону мамы, также бежавшей к месту развития событий." то есть подразумевается, что собаки остановились. " И когда до собак осталось буквально метр," Он что, бежал в направлении собак? Или все же собаки не послушали хозяйку? "вооруженный мужчина скидывает ружье и, несмотря на опасность попасть в маму, которая находилась в метре от него и собак, меня и мою дочь, находящихся в пяти метрах от него, не имея никаких оснований: отсутствия угрозы нападения, правомерной защиты," Две неконтролируемые атакующие овчарки это достаточная угроза нападения. "да и вообще мужской совести; направляет ружье в сторону собак и стреляет в отвернувшихся от него собак." Понятно, настоящий мужчина должен отбросить ружье и либо вручную схватиться с собаками либо безропотно ждать своей участи. Далее следует вообще нелепая с точки зрения логики, хотя и понятная с точки зрения чувств, попытка задержать вооруженного человека, которая с точки зрения закона выглядит как групповое нападение с целью завладения оружием. В общем, имхо люди до сих пор не могут понять, что владеют оружием гораздо более эффективным, чем огнестрельное, на малых дистанциях. Но при этом не обеспечивают его полный контроль и в итоге удивляются, почему их любимцы либо отправляют людей в больницы либо погибают из-за беспечности хозяев. Из данной ситуации мог быть только один приемлимый выход - при появлении в поле зрения постороннего тут же подозвать собак и взять их на поводок. Все остальное - к сожалению только эмоции.
terminator: Я обращал уже внимание уважаемой публики что охота в некоторых случаях - долг человека перед природой, а не злодеяние, как пытается доказать Первый. Человек с точки зрения теории управления (раздел кибернетики) является управляющим элементом экологической (в нашем случае) системы, в которой нет или почти нет природных управляющих элементов. Например, эффектных хищников или природно ограниченной базы для кормежки, а в наличии неограниченная база разных помоев и прочих отбросов. Или характерные размеры системы не позволяют существовать сбалансированной системе обмена вещества-энергии между видами-элементами системы. И проч. и проч. Человек должен охотиться для регуляции количества и качества фауны в различных ландшафтах, имеющих антропогенное происхождение, полное или не полное. Регулировать крыс, ворон, волков, травоядных, слонов, если это требуют священные интересы сохранения биразнообразия и мультикультурности, плюрализма и толерантности к инакомыслящим. Человек с ружьем тоже заслуживает права на жизнь. Он часть нашей человеческой истории и культуры. Часть цивилизационного спектра, в котором каждый modus vivendi священен и неприкосновенен. Долой унификацию и поползновения к тоталитаризму. На что будет похожа земля под тяжким бременем веганского ига? Заполненные крысами, воронами и тараканами поля, леса и города, и жалкие их человеческие обитатели, полные вшей и глистов, под зорким оком развешанных там и сям камер слежения аккуратно метущие дорогу перед собой швабрами и метлами, чтобы не дай бог не задавить муравтья. Автомобили, самолеты запрещены (давят фауну!) Домашние животные давно вымерли, так как их содержание - это жестокая эксплуатация и насилие над природой. В тюрьмах томятся тысячи заключенных за жестокое обращение (раздавил клопа) или невосторженный образ мысли (бдительные соседи настучали - слишком хмуро пережевывал соевые котлетки , а под матрасом прятал (о ужас!) кулинарную книгу 20-го века!) Нет, нет, прочь жуткие видения... Итак и снова. Все животные равны, и человек - тоже животное. Он имеет ПРАВО! Альтернативные способы эффектной регуляции могут быть созданы только со временем, если в том будет нужда. Отказ от охоты в настоящий момент приведет к непредсказуемым последствиям. Человек - часть природы со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями. В том числе правом и обязанностью быть хищником. Разумным хищиком.А не безрассудным веганом.
Wollf: FIRST пишет: цитатаЛучше бойтесь! Это не угроза, это просьба задуматься! Если вы хотите аргументов, то зачем они вам? Вам скорее нужно оправдание за ваши действия, и утверждение, что то что вы делаете - это нормально. Я говорил и буду говорить вам - убивать - это аморально! И вам должно быть стыдно за то, что вы делаете! И перестаньте оправдываться! Ой, боюссссссссссссссссс, нормально для тебя, кста, как АнтиФа поживает? В ней вроде антифашистские настроения? Как это "жуй морковку, бей скинов?" Нехорошо. Хотя бы что-то одно придумали. У меня ИХМО, что под крышей Виты сидит АнтиФа. Информация к размышлению для определённой группы стриженых парней. А их то точно вы боитесь, по Максимуму личики то все позакрывали, в отличии от скинхедов. Ну воюйте, а мы постреляем в своё удовольствие. К любым организациям холоден(кроме , наверно ВОЛПО), да и политику не уважаю. Усё.
Лесси: Тем, что не надо делить убийство на хорошее и плохое. Для самого животного не имеет значения, кто его убьет - охотник, проводящий "профилактический" отстрел животных, или пьяный браконьер.
Гуманоид: Скажите мне, Лесси, если на Вас вдруг нападет хищное животное (бешенная собака, медведь, аллигатор), Вы будете стоять стоймя, не пытаясь защитить себя? Гуманизм должен быть во всем, нельзя животных убивать ни при каких обстоятельствах.
полная версия страницы