Форум » Форум зоозащитников » Охотнички » Ответить
Охотнички
Майя: Это выдержка из заявления моей сестры. Вот так можно сходить в лес погулять (рядом с дачей). 27.11.2005г. находясь на даче у моих родителей я, NNN, моя дочь (2002 года рождения), моя мама, муж моей сестры и его сын Александр (2003 года рождения) направились на прогулку в сторону леса, начинающегося сразу у границ деревни Лидино. На подходе к лесу, моя мама отпустила с привязи двух немецких овчарок, которых мы взяли с собой на прогулку. Хочу обратить внимание на то, что немецкие овчарки имеют родословную, прошли все требования ветеринарных служб в части соответствующих прививок и являлись призерами различных специализированных выставок служебного собаководства, в частности, убитая в дальнейшем, немецкая овчарка «Миринда» была неоднократным призером Международных и Всероссийских выставок, признана чемпионом России в 2004 году. В момент захода в лес, муж моей сестры и его сын Александр пошли гулять по кромке леса вдоль границ деревни, а мы с мамой и дочерью и собаками вошли внутрь леса примерно 20-30 метров от кромки леса, в ста метрах от границы деревни Лидино. Мама играла в снежки с внучкой, я снимала их игру на видеокамеру, тут совершенно неожиданно из леса вышел вооруженный мужчина и громко спросил у нас: «Ваши собаки кусаются?». На что моя мама сказала, что б он не беспокоился и что она сейчас их пристегнет. В этот момент собаки, прекрасно обученные защищать хозяев и до этого гуляющие рядом, услышали голоса, и выбежали из леса с целью защитить от неожиданного появления вооруженного человека стали приближаться к нему. Моя мама подала команду «ФУ», собаки обратили внимание на нее и повернулись корпусом в сторону мамы, также бежавшей к месту развития событий. И когда до собак осталось буквально метр, вооруженный мужчина скидывает ружье и, несмотря на опасность попасть в маму, которая находилась в метре от него и собак, меня и мою дочь, находящихся в пяти метрах от него, не имея никаких оснований: отсутствия угрозы нападения, правомерной защиты, да и вообще мужской совести; направляет ружье в сторону собак и стреляет в отвернувшихся от него собак. На крик моей мамы: «Зачем ты убил мою собаку?», он хладнокровно повесил ружье на плечо и стал покидать место преступления, в сторону опушки, где гулял муж сестры и его малолетний сын Саша. Я стала кричать: «На помощь», «Помогите» и громко призывать Панкратова, что б он остановил стрелявшего. Так как в этот момент моя дочь (3 года) находилась в истерике, а мама находилась в состоянии близком к обмороку, мы не могли самостоятельно задержать убийцу. На выходе из леса к вооруженному мужчине присоединились еще двое, тоже с ружьями, намериваясь уйти, двинулись в сторону деревни. Муж сестры на выходе из леса их задержал, тут подбежала и я с дочерью, взяла у мужа сестры его сына, и мы вдвоем стали пытаться удержать их на месте, так как они явно имели намерение уйти. Тут подбежала моя мама, которая до этого находилась у умирающей собаки, она находилась в ужасном нервном срыве и все время пыталась найти у стрелявшего ответ на то, почему вооруженный «до зубов» без каких-либо причин открыл огнестрельный огонь в присутствии девочки 3 лет и двух женщин и какой же он охотник, что испугался в лесу не дикого зверя, а собаки в ошейнике. В момент этих препирательств, один из присоединившихся вооруженных людей с громкими словами и фразами (кажется, это были матные) без каких то объективных причин, явно из хулиганских побуждений выстрелил вверх. Дети находившиеся непосредственно в гуще происходивших событий зашлись в истерике и уже не зная, что делать убегать от разъяренных вооруженных мужиков или держать их на месте, тут, наконец, поспели из дома, моя сестра, помощник по даче Владимир и мой муж. Столь внушительная группа поддержки немного охладила воинственный пыл «охотников». Мы вызвали по телефону 911 милицию, в момент ожидания на двух машинах «Нива» и «УАЗ» подъехали еще пять охотников, они стали обильно отпаивать чаем и водой стрелявших, потом стали грузить ружья в машину (Нива) и явно скрыть с места преступления оружия намеривались уехать, но мы совместными усилиями не дали им это сделать. Когда прибыли сотрудники правоохранительных органов, мы были уверены что они прибыли по нашему вызову, но вечером посмотрев видеозапись, которая с периодичностью велась, я поняла, что «свою» милицию вызвал один из прибывших позднее охотников и из записи видно, что он направлял их путь следования по телефону и только потом, я поняла, что фраза, сделанная одним из охотников, о том, что как только приедет милиция и она разберется как надо, я поняла, что это значит. http://animals.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000086-000-0-0-1133201817
мышонок: SergejV пишет: цитатаДля меня безнравственно прикрываясь так называемой моралью и нравственностью навешивать ярлыки на людей, просто ведущих другой и следовательно непонятный образ жизни. А что вас больше возмутило - эпитеты (ну там ублюдки и все такое) или замечание о безнравственности убийства по прихоти, из любви к искусству, так сказать? ИМХО, делать выводы и замечания - отнюдь не безнравственно, это нормальный процесс общения. Каждый имеет право на свое мнение.
мышонок: Кстати, а как расшифровывается ИМХО? Давно хотела спросить, а то смысл ясен, но хотелось бы конкретно про каждую букву. Вот.
Марта: SergejV, ну насмешили...)) А что такого непонятного в образе жизни охотника, а? Просто любит человек убивать прихоти ради и все. Но все равно охотник это обычный человек, просто он не любит диких животных. Нравственность же понятие ну совершенно объективное. Убивать просто так- это плохо. Что тут субъективного то?
SergejV: мышонок пишет: цитатаКстати, а как расшифровывается ИМХО? В дословном переводе, если правильно помню, то "по моему скромному мнению". По английски не расшифрую. А что касается возмущения, то это конечно прежде всего эпитеты, ну и невосприятие того, что одновременно параллельно могут сосуществовать разные точки зрения и соответственно разные нормы морали, стремление любыми способами доказать, что именно их образ жизни и их мораль единственно правильная потому как верная, а также навязать другим свою мораль и образ жизни. Т.е. мне абсолютно приемлимо высказывание: "я считаю, что убивать животных безнравственно, поэтому я никогда не буду этим заниматься", но не "я считаю, что убивать животных безнравственно, поэтому все, кто считает что это не так, козлы, ублюдки и т.д и т.п, всем им надо вспороть кишки....".
SergejV: Марта пишет: цитатаSergejV, ну насмешили...)) А что такого непонятного в образе жизни охотника, а? Просто любит человек убивать прихоти ради и все. Но все равно охотник это обычный человек, просто он не любит диких животных. Нравственность же понятие ну совершенно объективное. Убивать просто так- это плохо. Что тут субъективного то? Это Вы насмешили. Ничего Вы не понимаете в образе жизни охотника. Конечно, Ваше мнение останется при Вас, но во всем мире справедливо считается, что больше всего делают для охраны природы, и в частности диких животных, именно охотники. Вы просто не можете понять, что охотник не противопоставляет себя дикой природе, а старается слиться с ней. Поэтому и не понять, как можно одновременно любить животных, заботиться о них и заниматься охотой. Да, не смешивайте в одну кучу охотников и стрелков, тогда может станет понятнее.
мышонок: SergejV пишет: цитата"я считаю, что убивать животных безнравственно, поэтому все, кто считает что это не так, козлы, ублюдки и т.д и т.п, всем им надо вспороть кишки....". а такая формулировка: "я считаю, что убивать любое живое существо из прихоти и ради удовольствия безнравственно, поэтому те, кто этим занимаются, поступают безнравственно и достойны порицания?"(вариант - не достойны уважения)
Марта: SergejV, эээ, знаете, у меня с логикой все в порядке. Если я люблю кошек, то я их не убиваю. И это логично. Так что вот охотник, говорящий, что любит диких животных и при этом убивающих их точно лицемер. Причем убивающий ради прихоти. И вообще не надо быть большим оригиналом, чтобы получить охотничий билет, купить ружье и лазить по лесам, убивая животных. Если хочешь "слиться с природой", то иди в лес без ружья и попробуй без оружия медведя завалить. Что, слабо?
Брант: мышонок пишет: цитатаКстати, а как расшифровывается ИМХО? It is My Honest Opinion - если дословно, Это мое честное мнение. Марта пишет: цитатаЕсли я люблю кошек, то я их не убиваю. Ага, Вы просите мужа набить морду соседу, который Ваших кошек не любит.
мышонок: Брант пишет: цитатаАга, Вы просите мужа набить морду соседу, который Ваших кошек не любит. А может, просто муж любит бить морды? А сосед какой-нить слабонервный пожилой товаришчь? Мне кажется, если бы на месте соседа горевал какой-нить амбал (ну или несколько амбалов), события приняли бы несколько иной характер.
мышонок: Брант пишет: цитатаIt is My Honest Opinion - если дословно, Это мое честное мнение. О! Это мне нравится гораздо больше, чем вариант Сергея!
Марта: Брант, Вы меня решили совсем уже своими советами доконать? Оставьте уже в покое и моих кошек и моего мужа и моего соседа. Ветка вообще про охотников, и нечего тут флуд разводить.
SergejV: Марта пишет: цитата И вообще не надо быть большим оригиналом, чтобы получить охотничий билет, купить ружье и лазить по лесам, убивая животных. А Вы пробовали? Нет? тогда идите соседа избейте что ли.
SergejV: Марта пишет: цитатаНравственность же понятие ну совершенно объективное. Убивать просто так- это плохо. Значит избить соседа, который скрорее всего и не мог сопротивляться, нарушив этим закон, это образец высоконравственного и достойного подражания поступка? Где же объективность?
Марта: SergejV пишет: цитатаА Вы пробовали? Нет? тогда идите соседа избейте что ли." Что пробовать? Получить охотничий билет и стать убийцей диких животных, то есть охотником?
SergejV: Для любительницы наблюдать за избиением беспомощного соседа повторяю, что взять ружье и пойти в лес это не значит стать охотником. Необходимо еще в совершенстве знать повадки объекта охоты, а знание не приносит ненависти, а скорее уважение. Так что прежде чем говорить о предмете, в котором Вы абсолютно не разбираетесь, почитайте сначала литературу об охоте. И не рекламные антиохотничьи листовки, а серьезные книги и статьи людей, разбирающихся в вопросе. В интернете их найти легче простого.
мышонок: SergejV пишет: цитатаА Вы пробовали? Нет? тогда идите соседа избейте что ли. ох не люблю я охотников но тут просто не могу удержатся
SergejV: мышонок пишет: цитатаох не люблю я охотников но тут просто не могу удержатся А меня любить не надо, для этого у меня жена есть :)
мышонок: SergejV пишет: цитатаА меня любить не надо, для этого у меня жена есть :) АААААА! Я в общечеловеческом смысле!!
terminator: Марта пишет: цитатаТак что вот охотник, говорящий, что любит диких животных и при этом убивающих их точно лицемер. Причем убивающий ради прихоти. Тут некоторое несовпадение в понимании смысла термина "любить". Любить можно всю природу и животных целиком, но при этом убивать некоторых представителей животного мира. Не переставая любить и уважать животный мир в целом. То, что охотники могут приность пользу природе, регулируя животных, и пользу людям и домашним животным, спасая их от чрезмерного внимания диких хищников - писалось не раз. Таким образом, запрещать охоту нельзя, а раз охота - это мероприятие, имеющее экологически и цивилизационно полезный выход, значит подвергать его однозначно негативной морально-этической оценке, базируясь лишь на некоторых личных мотивациях охотника - неоправданно. Автономной морали не бывает.
Марта: SergejV, я что то не поняла про "любительницу наблюдать за избиением беспомощного соседа"... этот гад моих животных травить хотел, чего его жалеть то? И уж кому кому, а не тебе, убийца, говорить о избиениях. Ты убиваешь не ради того, чтобы выжить, а ради того, что у тебя есть потребность убивать и не тебе осуждать людей, которые животных защищают. Ты животных не любишь и поэтому убиваешь их, а все эти сентенции о знании повадок и уважении просто слова. Я кошек вот знаю не хуже чем ты дикого зверя, но желания убивать их у меня нет. И такую гадость, как книгу об охоте я никогда в руки даже не возьму, брезгую. И вообще чего ты забыл на зоозащитном форуме и примазываешься к зоозащитникам?
полная версия страницы