Форум » Форум зоозащитников » Охотнички » Ответить
Охотнички
Майя: Это выдержка из заявления моей сестры. Вот так можно сходить в лес погулять (рядом с дачей). 27.11.2005г. находясь на даче у моих родителей я, NNN, моя дочь (2002 года рождения), моя мама, муж моей сестры и его сын Александр (2003 года рождения) направились на прогулку в сторону леса, начинающегося сразу у границ деревни Лидино. На подходе к лесу, моя мама отпустила с привязи двух немецких овчарок, которых мы взяли с собой на прогулку. Хочу обратить внимание на то, что немецкие овчарки имеют родословную, прошли все требования ветеринарных служб в части соответствующих прививок и являлись призерами различных специализированных выставок служебного собаководства, в частности, убитая в дальнейшем, немецкая овчарка «Миринда» была неоднократным призером Международных и Всероссийских выставок, признана чемпионом России в 2004 году. В момент захода в лес, муж моей сестры и его сын Александр пошли гулять по кромке леса вдоль границ деревни, а мы с мамой и дочерью и собаками вошли внутрь леса примерно 20-30 метров от кромки леса, в ста метрах от границы деревни Лидино. Мама играла в снежки с внучкой, я снимала их игру на видеокамеру, тут совершенно неожиданно из леса вышел вооруженный мужчина и громко спросил у нас: «Ваши собаки кусаются?». На что моя мама сказала, что б он не беспокоился и что она сейчас их пристегнет. В этот момент собаки, прекрасно обученные защищать хозяев и до этого гуляющие рядом, услышали голоса, и выбежали из леса с целью защитить от неожиданного появления вооруженного человека стали приближаться к нему. Моя мама подала команду «ФУ», собаки обратили внимание на нее и повернулись корпусом в сторону мамы, также бежавшей к месту развития событий. И когда до собак осталось буквально метр, вооруженный мужчина скидывает ружье и, несмотря на опасность попасть в маму, которая находилась в метре от него и собак, меня и мою дочь, находящихся в пяти метрах от него, не имея никаких оснований: отсутствия угрозы нападения, правомерной защиты, да и вообще мужской совести; направляет ружье в сторону собак и стреляет в отвернувшихся от него собак. На крик моей мамы: «Зачем ты убил мою собаку?», он хладнокровно повесил ружье на плечо и стал покидать место преступления, в сторону опушки, где гулял муж сестры и его малолетний сын Саша. Я стала кричать: «На помощь», «Помогите» и громко призывать Панкратова, что б он остановил стрелявшего. Так как в этот момент моя дочь (3 года) находилась в истерике, а мама находилась в состоянии близком к обмороку, мы не могли самостоятельно задержать убийцу. На выходе из леса к вооруженному мужчине присоединились еще двое, тоже с ружьями, намериваясь уйти, двинулись в сторону деревни. Муж сестры на выходе из леса их задержал, тут подбежала и я с дочерью, взяла у мужа сестры его сына, и мы вдвоем стали пытаться удержать их на месте, так как они явно имели намерение уйти. Тут подбежала моя мама, которая до этого находилась у умирающей собаки, она находилась в ужасном нервном срыве и все время пыталась найти у стрелявшего ответ на то, почему вооруженный «до зубов» без каких-либо причин открыл огнестрельный огонь в присутствии девочки 3 лет и двух женщин и какой же он охотник, что испугался в лесу не дикого зверя, а собаки в ошейнике. В момент этих препирательств, один из присоединившихся вооруженных людей с громкими словами и фразами (кажется, это были матные) без каких то объективных причин, явно из хулиганских побуждений выстрелил вверх. Дети находившиеся непосредственно в гуще происходивших событий зашлись в истерике и уже не зная, что делать убегать от разъяренных вооруженных мужиков или держать их на месте, тут, наконец, поспели из дома, моя сестра, помощник по даче Владимир и мой муж. Столь внушительная группа поддержки немного охладила воинственный пыл «охотников». Мы вызвали по телефону 911 милицию, в момент ожидания на двух машинах «Нива» и «УАЗ» подъехали еще пять охотников, они стали обильно отпаивать чаем и водой стрелявших, потом стали грузить ружья в машину (Нива) и явно скрыть с места преступления оружия намеривались уехать, но мы совместными усилиями не дали им это сделать. Когда прибыли сотрудники правоохранительных органов, мы были уверены что они прибыли по нашему вызову, но вечером посмотрев видеозапись, которая с периодичностью велась, я поняла, что «свою» милицию вызвал один из прибывших позднее охотников и из записи видно, что он направлял их путь следования по телефону и только потом, я поняла, что фраза, сделанная одним из охотников, о том, что как только приедет милиция и она разберется как надо, я поняла, что это значит. http://animals.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000086-000-0-0-1133201817
Wollf: Нда. Для человека "Она не кусается", звучит как "Хозяев не кусает". И как говорит мой приятель - "У неё что, на лбу это написано?". Отвлёкся, сорри. Охотнички, конечно не правы. Но. Натасканная овчарка "человек с оружием" -- защита хозяев. Это уровень инстинкта. Команда "Фу" в таких случаях может не сработать. И стрелял вроде он с 1 метра, т.е. подпустил почти в упор, а не шмальнул с 20м. Стало быть "Фу" не особо сработало. Вы же сами пишете, что собаки, "прекрасно обученные защищать хозяев и до этого гуляющие рядом, услышали голоса, и выбежали из леса с целью защитить от неожиданного появления вооруженного человека стали приближаться к нему. " В суд подали? З.Ы." помощник по даче Владимир " это как?
Гуманоид: Wollf пишет: цитатаИ стрелял вроде он с 1 метра, т.е. подпустил почти в упор, а не шмальнул с 20м. Стало быть "Фу" не особо сработало. То есть уже оборонялся. Я прекрасно понимаю чувства хозяев собак, но в данном случае они сами не смогли справиться с ситуацией и отозвать собак. Охотник оказался перед выбором либо ждать, пока собак отзовут, либо применить оружие для защиты своей жизни. И похоже, что он ждал до последнего момента. Так что после этого рассказывать о том, что в его отношении не было угрозы, по меньшей мере нечестно. Приведу простой пример. Вы идете по улице и на вас кидается маленькая собачонка, пытающаяся ухватить вас зубами за ногу. Ваши действия? Разумеется, вы попытаетесь отогнать ее, т.е. защитить себя. Возможно, кинете в нее палкой или камнем. А теперь вернемся в изложенной ситуации. На вас несется крупная собака, причем явно игнорирует команды хозяев. Что происходит в ее голове, вы не знаете, но добра от этого летящего на вас зверя явно не ждете. Причем ждете почти до конца, надеясь на то, что хозяева смогут повлиять в данной ситуации на поведение собаки. Так что, вся вина за гибель животного ложится на его хозяев. Я понимаю, что оружие было использовать необязательно, но мужику явно не хотелось рискнуть и оказаться, в случае неудачи, в больнице. Wollf пишет: цитатаЗ.Ы." помощник по даче Владимир " это как? Это когда на улице подбирают бомжа и он работает за еду, кров и одежду
Дорофеич: Привет! С Новым Годом! Ну что я могу сказать по этому поводу... Это не Охотник, это стрелок. И хватит их валить в одну кучу. Суп - отдельно, мухи - отдельно! НИ один Охотник так не поступит. Собака - это друг Охотника. Поэтому Охотник не будет стрелять в друга человека без прямой угрозы для своей жизни.Это идёт вразрез с охотничьей этикой.
Гость: цитатанемецкие овчарки имеют родословную, прошли все требования ветеринарных служб в части соответствующих прививок Ага! И не слова о дипломах с соревнований по дрессировке.
HARON: Тяжело потерять своего любимца но тем не менее считаю что охотничек действовал в сложившейся ситуации правильно. Это не он налетел из леса на собак а они на него. Это собаки не подчинились приказу вернуться.Стрелял охотничек практически в упор - видимо не видел другого выхода. Да и другие охотники покрывать -как выразился Дорофеич- стрелка не стали-бы - беспредельщиков не любят. По поводу выстрела при людях в воздух - представте вооруженного человека на которого наседают со всех сторон агрессивно настроенные и невменяемые люди - и наседают возможно с целью завладения огнестрельным оружием со всеми вытекающими. Так что делать скоропалительные выводы из такого заявления не стоит. А лучше всего оглашая такое заявление привести до кучи копию объяснительной от охотника. В любом случае собаки не виноваты как не виновато и ружье. С уважением.
Лесси: Дорофеич пишет: цитатаЭто не Охотник, это стрелок Это не Палач, это убийца.
Андрей П.: Тест. Есть тут кто-ньть?
Гуманоид: Лесси пишет: цитатаЭто не Палач, это убийца Что Вы, собственно, хотите этим сказать?
Брант: Палач не знает роздыху, Но все, черт возьми, Работа то на воздухе, Работа то с людьми (с) Девушка явно не видит разницы между двумя понятиями. Для нее и хирург удаляющий больному аппендицит - садист.
L0Ki: На этом форуме все высказывания носят резко экстремистский характер. Все инакомыслящие для них убийцы, фашисты и т.п.
Брант: А чему удивляетесь? Отсутствие аргументации в споре товарищи з.з. просто заменяют оскорблениями. У них, видать, это считается крутизной, чем больше оскорбляешь не согласных с их мнением, тем больше любишь животных.
L0Ki: Я и не удивляюсь, просто их высказывания при соответствующем желании можно трактовать как разжигание ненависти, пропаганда фашизма и т.п., а это уже можно классифицировать как уголовное преступление. Может на них тоже заявление в прокуратуру накатаем? Основание уже есть --------------------------------------------- http://vita.fastbb.ru/index.pl?1-0-150-00000215-000-0-0-1126812999 В ночь с 15 на 16 августа 2005 года независимая радикальная творческая студия провела художественную акцию по адресу: Москва, ул. Строителей, д.6 корпус 7. Входная дверь центральной конторы Московского общества охотников и рыболовов была использована как основа для инсталляции, отражающей, "грязную и безнравственную сущность современной охоты". Охота - один из позорнейших пережитков прошлого в нашей жизни. Данной акцией мы демонстрируем истинное место охоты и охотников в современном мире. Использованные женские гигиенические прокладки символизируют охотничьи трофеи и одновременно - самих охотников. Им никогда не стать мужчинами. Подобно тому, как данные прокладки посажены на клей-капкан для крыс и мышей, все охотники сидят на клею собственных необоснованных амбиций. Чем старательнее охотники прячут свои позорные комплексы, тем ярче эти комплексы видны окружающим. И вместе с тем у женских прокладок есть крылышки, совсем как у диких гусей и уток, и еще на них есть кровь, которую так любят охотники. Женские прокладки ничем не хуже остальных видов дичи. Они - замечательный гарнир к блюдам из вепря, оленя, зайца или дикого лебедя. Они украсят охотничий интерьер намного лучше, чем чучело рыси. В них, как на ладони, видна душа охотника - некрозоофила, ничтожного труса, садиста и убийцы. Авторы любезно разрешают уважаемым охотникам скушать данные большие питательные прокладки за ближайшим обедом. Приятного вам аппетита, кровожадненькие слизнячки с ружьями! --------------------------------------- http://vita.fastbb.ru/index.pl?1-0-45-00000325-000-0-0-1133523603 ПОСЛЕДНИЕ СОБЫТИЯ В РОССИИ ЗАМОРАЖИВАЮЩАЯ СЕРДЦА НЕМНОГО ПОДТАЯЛА Источник: анонимный. Размещено: 25 ноября, 2005 г. В Москве впервые целью активистов стал торговый дом "Снежная королева". Группа поддержки ФОЖ получила из анонимных источников видеозапись и заявление о новой акции. Текст заявления приводится ниже. "В ночь с 23 на 24 ноября 2005 г. мы провели акцию против одного из магазинов сети "Снежная королева", торгующих натуральными мехами. Ночью мы были возле метро Домодедовская на Ореховом бульваре в Москве, где находится один из объектов алчных торговцев смертью. Плотность милицейского патрулирования района чрезвычайно высока, но, в нужный момент, на витрины и стеклянные двери обрушились удары. С двух сторон здания разбиты витрины, повреждены два наружных кондиционера и камера наблюдения. На шум всполошилась охрана и начала кричать. После этого мы сочли за лучшее уйти с места событий. - Фронт освобождения животных". ----------------------------------------- Прям хоть сейчас заяву пиши
FIRST: Лучше бойтесь! Это не угроза, это просьба задуматься! Если вы хотите аргументов, то зачем они вам? Вам скорее нужно оправдание за ваши действия, и утверждение, что то что вы делаете - это нормально. Я говорил и буду говорить вам - убивать - это аморально! И вам должно быть стыдно за то, что вы делаете! И перестаньте оправдываться!
L0Ki: FIRST пишет: цитатаЛучше бойтесь! Это не угроза, это просьба задуматься! Ути-пути! А сфинктер-то, судя по реакции, нервно сжался
FIRST: По вашему нервному смеху, сэр, понятно, что вам уже не до шуток! Уверен, что вы поняли, что вы "попали", и любая ваша попытка облить меня грязью, как и всегда, ни к чему не приведет! Вам еще один шанс задуматься или по-прежнему продолжать тупить и нервно огрызаться! Будьте мудрее! Против совести все ваши насмешки ровным счетом ничего не значат! И вы это чувствуете, и все чувствуют, вот только вам надо, чтобы все думали иначе...
SergejV: Да, судя по описанию ситуации, выставить мужика беспредельщиком и убийцей тяжеловато: Неувязочка в следующих фразах: "Моя мама подала команду «ФУ», собаки обратили внимание на нее и повернулись корпусом в сторону мамы, также бежавшей к месту развития событий." то есть подразумевается, что собаки остановились. " И когда до собак осталось буквально метр," Он что, бежал в направлении собак? Или все же собаки не послушали хозяйку? "вооруженный мужчина скидывает ружье и, несмотря на опасность попасть в маму, которая находилась в метре от него и собак, меня и мою дочь, находящихся в пяти метрах от него, не имея никаких оснований: отсутствия угрозы нападения, правомерной защиты," Две неконтролируемые атакующие овчарки это достаточная угроза нападения. "да и вообще мужской совести; направляет ружье в сторону собак и стреляет в отвернувшихся от него собак." Понятно, настоящий мужчина должен отбросить ружье и либо вручную схватиться с собаками либо безропотно ждать своей участи. Далее следует вообще нелепая с точки зрения логики, хотя и понятная с точки зрения чувств, попытка задержать вооруженного человека, которая с точки зрения закона выглядит как групповое нападение с целью завладения оружием. В общем, имхо люди до сих пор не могут понять, что владеют оружием гораздо более эффективным, чем огнестрельное, на малых дистанциях. Но при этом не обеспечивают его полный контроль и в итоге удивляются, почему их любимцы либо отправляют людей в больницы либо погибают из-за беспечности хозяев. Из данной ситуации мог быть только один приемлимый выход - при появлении в поле зрения постороннего тут же подозвать собак и взять их на поводок. Все остальное - к сожалению только эмоции.
terminator: Я обращал уже внимание уважаемой публики что охота в некоторых случаях - долг человека перед природой, а не злодеяние, как пытается доказать Первый. Человек с точки зрения теории управления (раздел кибернетики) является управляющим элементом экологической (в нашем случае) системы, в которой нет или почти нет природных управляющих элементов. Например, эффектных хищников или природно ограниченной базы для кормежки, а в наличии неограниченная база разных помоев и прочих отбросов. Или характерные размеры системы не позволяют существовать сбалансированной системе обмена вещества-энергии между видами-элементами системы. И проч. и проч. Человек должен охотиться для регуляции количества и качества фауны в различных ландшафтах, имеющих антропогенное происхождение, полное или не полное. Регулировать крыс, ворон, волков, травоядных, слонов, если это требуют священные интересы сохранения биразнообразия и мультикультурности, плюрализма и толерантности к инакомыслящим. Человек с ружьем тоже заслуживает права на жизнь. Он часть нашей человеческой истории и культуры. Часть цивилизационного спектра, в котором каждый modus vivendi священен и неприкосновенен. Долой унификацию и поползновения к тоталитаризму. На что будет похожа земля под тяжким бременем веганского ига? Заполненные крысами, воронами и тараканами поля, леса и города, и жалкие их человеческие обитатели, полные вшей и глистов, под зорким оком развешанных там и сям камер слежения аккуратно метущие дорогу перед собой швабрами и метлами, чтобы не дай бог не задавить муравтья. Автомобили, самолеты запрещены (давят фауну!) Домашние животные давно вымерли, так как их содержание - это жестокая эксплуатация и насилие над природой. В тюрьмах томятся тысячи заключенных за жестокое обращение (раздавил клопа) или невосторженный образ мысли (бдительные соседи настучали - слишком хмуро пережевывал соевые котлетки , а под матрасом прятал (о ужас!) кулинарную книгу 20-го века!) Нет, нет, прочь жуткие видения... Итак и снова. Все животные равны, и человек - тоже животное. Он имеет ПРАВО! Альтернативные способы эффектной регуляции могут быть созданы только со временем, если в том будет нужда. Отказ от охоты в настоящий момент приведет к непредсказуемым последствиям. Человек - часть природы со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями. В том числе правом и обязанностью быть хищником. Разумным хищиком.А не безрассудным веганом.
Wollf: FIRST пишет: цитатаЛучше бойтесь! Это не угроза, это просьба задуматься! Если вы хотите аргументов, то зачем они вам? Вам скорее нужно оправдание за ваши действия, и утверждение, что то что вы делаете - это нормально. Я говорил и буду говорить вам - убивать - это аморально! И вам должно быть стыдно за то, что вы делаете! И перестаньте оправдываться! Ой, боюссссссссссссссссс, нормально для тебя, кста, как АнтиФа поживает? В ней вроде антифашистские настроения? Как это "жуй морковку, бей скинов?" Нехорошо. Хотя бы что-то одно придумали. У меня ИХМО, что под крышей Виты сидит АнтиФа. Информация к размышлению для определённой группы стриженых парней. А их то точно вы боитесь, по Максимуму личики то все позакрывали, в отличии от скинхедов. Ну воюйте, а мы постреляем в своё удовольствие. К любым организациям холоден(кроме , наверно ВОЛПО), да и политику не уважаю. Усё.
Лесси: Тем, что не надо делить убийство на хорошее и плохое. Для самого животного не имеет значения, кто его убьет - охотник, проводящий "профилактический" отстрел животных, или пьяный браконьер.
Гуманоид: Скажите мне, Лесси, если на Вас вдруг нападет хищное животное (бешенная собака, медведь, аллигатор), Вы будете стоять стоймя, не пытаясь защитить себя? Гуманизм должен быть во всем, нельзя животных убивать ни при каких обстоятельствах.
Selena: Гуманоид пишет: цитатаОхотник оказался перед выбором либо ждать, пока собак отзовут, либо применить оружие для защиты своей жизни. И похоже, что он ждал до последнего момента. Так что после этого рассказывать о том, что в его отношении не было угрозы, по меньшей мере нечестно. Гуманоид пишет: цитатаесли на Вас вдруг нападет хищное животное (бешенная собака, медведь, аллигатор), Вы будете стоять стоймя, не пытаясь защитить себя? HARON пишет: цитатасчитаю что охотничек действовал в сложившейся ситуации правильно. Это не он налетел из леса на собак а они на него. Это собаки не подчинились приказу вернуться.Стрелял охотничек практически в упор - видимо не видел другого выхода. Читаю всё это и думаю, а вот вылетел бы из леса пьяный охотничек с ружьём и стал бы приближаться к кому-нибудь(но не стрелял!). А этот кто-нибудь (когда охотничек был бы на расстоянии метра)тоже бы вытащил ружьё и убил охотника(и сказал бы, что пытался защитить себя). Как думаете, оправдают убийцу? Кстати, там ведь ещё и ребёнок был и никто за него не боялся.
Ghost: Да им просто повод нужен и оправдание, и они его вякий раз находят. А истинная причина - в желании убивать. Гуманоид пишет: цитатаСкажите мне, Лесси, если на Вас вдруг нападет хищное животное (бешенная собака, медведь, аллигатор), Вы будете стоять стоймя, не пытаясь защитить себя? Гуманизм должен быть во всем, нельзя животных убивать ни при каких обстоятельствах. Еще один балабол к нам пожаловал.
Brant: Ghost пишет: цитатаЕще один балабол к нам пожаловал. А что, этот форум тоже Вы прихватизировали? И опять считаете его своим домом? Не многовато ли жилья огребли себе, милейший?
terminator: Ghost пишет: цитатаА истинная причина - в желании убивать. Призрак - великий людовед. Проникает в глубины человеческих мотиваций проницательнейшим взором. Еще бы, призраки - они такие, внедряются прямо в мозги. Ведь для эктоплазмы физические тела людей - как дым. О где вы, ghost busters! Защитите нашу privasy!
L2M: цитатаА что, этот форум тоже Вы прихватизировали? На самом деле Ghost'а здесь нет (кстати, сомневаюсь, что он сочтет нужным появиться); просто кто-то (вероятнее всего, администратор) периодичеки переносит на данный форум постинги, появляющиеся в соответствующих темах на форуме Виты.
terminator: L2M пишет: цитатаНа самом деле Ghost'а здесь нет Вот уж точно привидение. Вроде есть, а присмотришься - нету. Ау, есть ли тут "зоозащитники", окромя "убийц" и "вивисекторов" (и феста впридачу)?
мышонок: terminator пишет: цитатаАу, есть ли тут "зоозащитники", окромя "убийц" и "вивисекторов" (и феста впридачу)? Есть мышонок.
L0Ki: мышонок пишет: цитатаЕсть мышонок Ну, хоть один здравомыслящий человек "с той стороны" появился Приветствую!!!!!!!! Очень рад!
мышонок: Здрасьте, здрасьте! Взаимно!
мышонок: А если к теме, то глупо обсуждать конкретную весьма противоречивую ситуацию, не будучи ее свидетелями.
Брант: О, Мышонок, Вы замечательно похорошели с тех пор как покинули форум ВИТА
ECCO: terminator пишет: цитатаАу, есть ли тут "зоозащитники"...Да... У меня вопрос: Зачем сделали копию сайта ВИТЫ, и чья была идея? Соответственно, какие цели ставят создатели этого форума? Вопросы адресованы к тем, кто может дать ответы.
Orsana: ECCO пишет: цитатаЗачем сделали копию сайта ВИТЫ, и чья была идея? Соответственно, какие цели ставят создатели этого форума? Вопросы адресованы к тем, кто может дать ответы. Я думаю, затем, чтобы была возможность нормальной дискуссии, без премодерации, забанивания всех несогласных, и прочих столь же действенных веганских методов ведения таковой.
ECCO: Orsana, я думаю нормальной дискуссии все равно не добиться. Просто у многих уже нет желания каждый раз повторяться, отвечая на одни и те же поднятые темы и вопросы.
Брант: ЕССО, но вы же НЕ отвечаете. Большинство З.З. начинают тут же переходить на оскорбления. Или же встают в позу эдаких просветленных и этичных, познавших некую тайну жизни. А остальные - это сволочь, ублюдки, садисты, нелоумки, твари позорные. Перечислять дальше эпитеты, которыми нас награждали, или достаточно? Чужого мнения вы не приемлете, если оно хоть в чем то не соответстует вашему, отсутствие аргументов заменяете баном. Себя объявили единственными любителями животных и вещаете и распространяете ложь от имени всех настоящих любителей и знатоков животных и природы. Цинизм ВИТЫ проявился в полной мере, когда админ вывесил на форуме объяву, что оскорбления будут преследоваться и тут же забанил кучу народа, который ни разу не позволил себе бранного слова в адрес оппонента, но оставил на форуме людей, которые не только допускали нелицеприятные эпитеты в адрес несогласных с ними, но и употребляли нецензурную лексику (Ghost, например). Какие доказательства "чистоты помыслов" этой организации (ВИТА) вам еще нужны? Если вы не желаете повторяться, отвечая на задаваемые вам вопросы, то грош вам цена, как проповедникам вашего образа жизни и образа мышления. Очень надеюсь, что этот новый форум станет местом, где без истерик можно будет обсудить вопросы защиты животных и их прав.
ECCO: Брант, интересно, а кто такие в вашем понимании "настоящие любители и знатоки животных и природы"? Эмм? Администраторов с сайта ВИТЫ я прекрасно понимаю. Форум их сайта для единомышленников... а цензура на сайте лишь способ отсеивания... Помыслы ВИТЫ, кстати, нормальные, или у Вас аргумент - "банят на сайте, значит помыслы у этой организации какие-то не такие"? Да, я не проповедник, и времени читать (писать) проповеди у меня нет.
Wollf: Брант пишет: цитатаО, Мышонок, Вы замечательно похорошели с тех пор как покинули форум ВИТА мышонок Ура и Здравствуйте, как Вам альтернатива Виты? Хотел письмо с приглашением Вам отправить после открытия, да что-то почта позавчера барахлила. Хоть никого баннить не будут.
мышонок: Брант пишет: цитатаО, Мышонок, Вы замечательно похорошели с тех пор как покинули форум ВИТА Мерси
Orsana: Брант пишет: цитатаЕССО, но вы же НЕ отвечаете. Большинство З.З. начинают тут же переходить на оскорбления. Или же встают в позу эдаких просветленных и этичных, познавших некую тайну жизни. А остальные - это сволочь, ублюдки, садисты, нелоумки, твари позорные. Перечислять дальше эпитеты, которыми нас награждали, или достаточно? Это что, а вы почитайте дискуссии на анималрайтс. Обычно там делается так: если на форум заходит новый человек из стана "мясоедов-вивисекторов", то его первое сообщение пропускается, подвергается глумлению и осмеянию, на все аргументы автора следует ответ "этот убогий аргумент зоозащитники давно опровергли" (причем не приводится никаких ссылок, где и когда опровергли, опровергли - и все тут). Следующее сообщение этого автора уже не пропускается, из него (модерами или админами) надергиваются отдельные фразы, опять же подвергаются глумлению и осмеянию, после чего следует глубокомысленный вывод о том, что автор - урод, и еще более глубокомысленный вывод о моральном облике всех мясоедов-вивисекторов. После чего отмечается очередная великая веганская победа.
мышонок: Wollf пишет: цитатаУра и Здравствуйте, как Вам альтернатива Виты? Хотел письмо с приглашением Вам отправить после открытия, да что-то почта позавчера барахлила. Хоть никого баннить не будут. Здравствуйте! Спасибо за заботу , но письмо я уже давно получила, просто ждала, пока народ подтянется (опять же многое зависило от того, КАКОЙ народ здесь будет обретаться) Жалко, нет Нихилуса и Таш2035. Да и если честно, на Витовском форуме не хватало Чен Хе... Если у кого есть их координаты, напишите, плизь!!
Wollf: Попробуйте вытянуть их с Виты.
Wollf: Вернее Таш tash2035@mail.ru(нашёл)(горд собой)
FIRST: С чего же все началось то? Жили себе охотнички спокойно, припеваючи, а тут вдруг ВИТА затронула тему про Кроукиллеров. Естессно, это им не понравилось и они ополчились на виту за все подряд... правильно ли я понимаю развитие событий? говорить об аргументах с каждой стороны- наверное можно, но нужно ли? с точки зрения аргуменов наши разговоры ни к чему не привидут, ибо мысли (представления о мире) являются следствием ЭМОЦИЙ. Что вы чувствует? В себе, в окружающем мире? эмоции - это еще одна система координат восприятия мира. Мы это осознаем и живем из расчиета и этой системы координат. Для вас эта система координат - абстракция. ЭТО ТУПИК! Простой пример, почему лично я против убийства животных ради удовольствия? Потому что я чувствую боль и смерть другого живого существа точно также, как и свою собственную. Для меня его боль и страдания - мои собственные. И это мое восприятие мира в формате эмоций. Для вас, естественно, это по другому. Вы не чувтсвете этого, и вы не ПОНИМАЕТЕ о чем я говорю. Я вам об эмоциях, а вы пытаетесь понять, почему это плохо. ПОЧУВСТВУЙТЕ свое сердце и мир, тогда мы сможем говорит в одной плоскости. Сейчас разговор неравный: я в 2-х плоскостях, а вы в одной. Я уж не говорю про другие плоскости воприятия реальности...
terminator: FIRST пишет: цитатаПотому что я чувствую боль и смерть другого живого существа точно также, как и свою собственную. Бес сомнения, тут значительная доля субъективного антропоморфизма. Нельзя "чувствовать" смерть и боль животного так же как животное, этим животным не являясь. Например, и я уже писал об этом , животные не знают о своей смертности. Предвкушать, "чувствовать" смерть они не могут. Но могут "чувствовать" опасность. Но не совсем так как человек. Сходство эмоций не делает идентичными комплексные психические состояния животного и человека. И потом, если переживать за каждую боль и смерть то тогда жить просто невозможно. Сплошной стресс. Вся биосфера построена на том, что кто-то кого-то ест мучает и убивает. Тогда логично такое предложение - Фесту надо организовать движение за этическую перестройку биосферы. За границей России, кстати, есть уже некотороые технико-философские наработки на эту тему. Называется, если правильно помню,paradise engineering . Что то вроде постройки рая на земле вручную. где лев возляжет рядом с ягненком (ну, как вариант). Упор - на нанотехнологии с учетом сохранения экосистем.
terminator: Ага, нашел, вот с их сайта, "парадизников" то есть - Post-Darwinian superminds will go on to rewrite the vertebrate genome, redesign our whole global ecosystem, and abolish suffering and cruelty throughout the living world. Переводить некогда, но смысл такой- киборги в будущем прекратят все страдания в мире. И кто после этого не любит терминаторов. Они - самые добрые!!!
мышонок: Wollf Спасибо!!!
мышонок: terminator пишет: цитатаИ кто после этого не любит терминаторов. Они - самые добрые!!! Все зависит от ПО
FIRST: terminator пишет: цитатаПредвкушать, "чувствовать" смерть они не могут. Это вы знаете? или чувствуете? хотите убедиться сами, что чувствует животное перед смертью? или вы никогда не приближались к животному, чтобы убить его? это всего лишь ваши мысли, а значит это вопрос "межплоскостного" общения с вами. Я вам о чувствовании, а вы мне о том, что вы знаете. А вы почувствуйте!
terminator: мышонок пишет: цитатаВсе зависит от ПО Ага. Но разве киборги будут против стать сверхдобрыми, если это не будет мешать цивилизации. Доброта - функция интеллектуальной и технологической мощи цивилизации. Она вторична. И никак иначе. FIRST пишет: цитатаА вы почувствуйте! [/quot Я ЗНАЮ, что почувствовать то, что чувствуют животные, ни вы ни я не сможем. Этому объективно мешает физиологическая и психологическая разница между животными и нами. Ваши сочувствования животному - только ваши менее или удаленные от истины фантазии, причем имеющие неисправимо человечекие психологические компоненты. Так что самому почувствовать животное сложновато (пока еще не изобретены спецдевайсы для этого, например трансцеребральный эмулятор). (Кстати, еще не факт, что побывав в шкуре животного, вы потом сможете адекватно ВСПОМНИТЬ свои переживания, вновь "став" человеком. Впрочем, это отдельная тема.). Но вполне можно ЗНАТЬ, что животные могут чувствовать, а что - нет. Это современная наука позволяет.
мышонок: terminator пишет: цитатаАга. Но разве киборги будут против стать сверхдобрыми, если это не будет мешать цивилизации. Доброта - функция интеллектуальной и технологической мощи цивилизации. Она вторична. И никак иначе. А как киборги будут решать, когда какое ПО грузить? У машин же вроде нет эмоций(только не надо мне дяденьку Азимова приводить в пример, читали, читали! )
мышонок: terminator пишет: цитатаНо вполне можно ЗНАТЬ, что животные могут чувствовать, а что - нет. Это современная наука позволяет. ъ Не, ЗНАТЬ вряд ли можно, это слишком уж конечно. А вот предполагать - можно. Только всегда есть возможность ошибки, нет так ли?
terminator: мышонок пишет: цитатаУ машин же вроде нет эмоций Это как так нет?!?! Разве не вам собачка AIBO весело махала хвостом? А я? - живой пример! ПО грузится исходя из рациональных соображений пользы для дела бесконечного прогресса. мышонок пишет: цитатаТолько всегда есть возможность ошибки, нет так ли? Ну... так нечестно. Это уж совсем схоластика. И казуистика. Даже на диалектику относительной и абсолютной истин не тянет. В данном случае. На самом деле так можно "опровергнуть" все известные законы природы. Опасность ошибки на данном этапе развития знания невероятно мала, поэтому ей можно пренебречь.
FIRST: terminator пишет: цитатаЯ ЗНАЮ, что почувствовать то, что чувствуют животные, ни вы ни я не сможем. Этому объективно мешает физиологическая и психологическая разница между животными и нами. Вот, вот, вы ЗНАЕТЕ, а не чувствуете. Я вам как "психолингвист" - "психолингвисту": ваши знания о мире не дают вам возможность Почувствовать его, и это объективная картина. Пока вы знаете, вы и не чувствуете. А вся разница - в вашей голове!
terminator: FIRST пишет: цитатаВот, вот, вы ЗНАЕТЕ, а не чувствуете Знания и чувствования - неравноценные способы получения информации о мире. Кстати, тот кто чувствует - тот не знает. Или знает неправильно. Зато тот кто знает- то все равно может чувствовать. Разве у меня нет чувств? Просто они занимают положенное им место. Управлять должен разум, как эволюционно более продвинутое образование. Чувства - эволюционно более примитивны. Природа дала людям разум, завершив задачу создания венца эволюции. Дальше она передала управление собой от естественного отбора и прочих эволюционных механизмов к разуму людей. И это не случано. А закономерно. Поэтому, тот, кто борется против разума, борется против воли Природы. Ферст, вы спустились слишком низко по эволюционной шкале.
FIRST: Зато вы блин поднялись! Здорово! Какой вы молодец! Венец эволюции в том, что разум, эмоции, ощущения - это инструменты. В разное время общество решало какой из них лучше и должен править. А это всего лишь инструменты, а правит в человеке - душа! Но до этого надо очень сильно постараться, чтобы дойти. Ваши знания - на положенном месте, ваши эмоции - там же, и ощущения тоже. И вы при этом не знаете себя, многоуважаемый сэр. Зачем вы здесь? И что вы должны сделать? Для себя, кля окружающих людей, для природы, для мира?
terminator: А вот тут Фест, вы интереснее. Чувствуется, свой голос прорезается. Нет (ну или почти нет) попытки "риторического манипулирования". Знаете, Фест, вопрос о познании самого себя не вы выдумали. Еще первый греческий философ Фалес Милетский утверждал, что самая трудная для человека задача - познать самого себя (зато самая легкая - давать советы другим!). Задачка сложная, правда. Похоже, вы ее для себя решили. Могу поздравить, человек живущий в согласии со своим знанием о себе - это в некотором роде счастливый человек. Однако, не боитесь, что это знание - иллюзия? Что касается меня, то, во-первых, я не всегда мыслю о себе в категории долженствования. Сначала надо разобраться, что я есть. А потом уже что и кому должен. Исходя из статуса и возможностей. Во-вторых, если что-то и должен (миру и людям), то это отдельная тема, к данному форуму отношение имеющая косвенное. скажу только, что если у вас сверхидея - это помощь животным, то у меня (если это вообще можно назвать моей руководяей идеей) - прогресс цивилизации. А зачем я на форуме, "здесь"? Для того, чтобы принять участие в интересной и содержательной дискуссии. Что касается души, "правящей человеком", то это вопрос к теологам, строго говоря. А я не верующий. С моей точки зрения, душа не может быть какой-то "отдельной субстанцией". Или, если не спускаться к примитивному анимизму, душу можно понимать только как комплесное "образование", состоящее из многих элементов. Главным из которых все равно остается разум. То, что вы назвали инструментами - составные части "души". Основные цели и задачи существования определяло , или как вы говорите "решало общество"? Ну, не совсем уж сознательно решало. Да, есть объективные законы истории. Но потенциальных вариантов будущей истории много. Надо выбирать правильный, то есть направленный на продолжение сохранения магистрального развития. И тут помогут только знания. Пора от проживания своей истории переходить к ее конструированию.
FIRST: И мне очень приятно, что разговор может идти конструктивно. одна из сложных вещей для понимания - это не жить в согласии со своим знанием о себе, а жить в согласии с собой. Это одна из состоявляющих того, что скрыто за познанием себя. сначала познать образы себя, опустить их, и тогда познаешь и себя, и мир заоодно, или наоборот... с одной стороны мне легко. я живу в абсолютном согласии с собой и с миром и созидаю это согласие своим внутренним состоянием в гармонии с внешним окружением. признав это я признаю, что так не бывает, однако я так живу, и это то и самое сложное - жить с этим и что-то делать. Обычно для человека цель познания себя где-то далека и недостижима, именно поэтому редко кто ее достигает. а она всегда перед носом :-). При этом еще и не понятно что с этим делать дальше.... но это уже глубоко внутренние процессы и мне сложно вам их описывать, тем более что в вопросах внутреннего мира мы с вами в разных весовых категориях: вы по-прежнему не верите в существование души, а я и есть душа и все остальное вместе с ней. Кто я? где я? куда я иду? - три вопроса познания. при этом есть еще и 4 точки действия: хочу для себя, хочу для других, надо для себя, надо для других. Это опять как система координат. действие хочу - это желания, дествия надо - это ответственность. попробуйте любое ваше действие делать так, чтобы оно имело все 4 координаты. вообще то говоря в вопросах магии (эзотерики, непознанного, окультного или как там его еще можно назвать) мы и правда можем поговорить в другой теме, и боюсь, что мы опять будем с вами в разных весовых категориях, потому что вы ассоциируете себя как "определенный" социальный образ человека, а я нет. я и человек и нечеловек одновременно и вместе, и это все практически а не на образах и на вере. Поэтому то со мной и сложно... и я это знаю... при этом вопрос: если вы не разобрались с собой (а значит вы не поняли этот мир), то с чего вы решили, что убивать это хорошо и можно и при каких обстоятельствах именно вам можно?
terminator: FIRST пишет: цитатапри этом вопрос: если вы не разобрались с собой (а значит вы не поняли этот мир), то с чего вы решили, что убивать это хорошо и можно и при каких обстоятельствах именно вам можно? Отчего же я не разобрался? И не понял мир? Я вполне понял и себя и мир для того, чтобы делать определенные выводы. Дело ведь в целеполагании. Для вас целеполагание определяется здесь и сейчас достижимой гармонией. Впрочем, до земной "нирваны" вам еще далеко, душа еще мятежна. "Это чувствуется". Вон как на охотников напрыгиваете. С ними вы еще не в гармонии. А вы примите их окончательно как часть мира - будет легче. Ведь убитые ими животные отправляются несомненно в рай, а возможно, вообще прекращают вращаться в колесе сансары. И, может, охотники - это кармическое воздаяние этим воронам за грехи прошлой жизни. А сам краукиллер в будущей жизни станет вороной на мушке у своего коллеги. В общем, есть много путей для примирения с этим лучшим из миров... И если же вы хотите спасти души охотников путем религиозной проповеди, то ваши экцентричные "коаны" на их форумах вряд ли достигнут своей цели, пока мятежный дух находит прибежище в вашей душе. А я считаю, что гармония - это процесс. Развитие ума и техники. Это тоже сложно понять. Но это реально, а не иллюзорно.
Wollf: FIRST Немного оффа Какая 1 плоскость? Их у нас всегда 2 - поправка на расстояние и поправка на ветер( баллистику учи ).
FIRST: terminator пишет: цитатаА я считаю, что гармония - это процесс. Развитие ума и техники. Это тоже сложно понять. Но это реально, а не иллюзорно. а я обычно считаю так: раз, два, три... это шутка, друг мой. Что касается охотников, то я как раз в гармонии и с вами, потому что вы - это часть мира и часть меня и мне очень гармонично вести работу разных частей себя с самим собой! При этом я не очень то люблю сослагательные наклонения ибо это все абстракции ума... при этом для обычного человека плоскость времени и пространства неисследована. Душа мятежна в движении... это процесс и тут я с вами, коллега, абсолютно соглашусь. я счастлив и несчастлив одновременно. а развитие ума и техники - это мыслеформы, но очень для вас реальные. Я могу говорить об этом, потому что я человек социальный и ассоциальный одновременно и могу переходить в разные точки этих пространств. Это опять разность наших весовых категорий. Если смотреть на мир социально будучи в нем, то ваша позиция мне понятна и мне действительно сложно понять ее, ибо ваши мыслеформы и образы - это ваша конструктивная особеннность, но вы и сами еще до конца в этом разобрались...
terminator: Да еще неплохо бы учесть высоту над уровнем моря. угол места цели и деривацию.
terminator: FIRST пишет: цитатаЧто касается охотников, то я как раз в гармонии и с вами, потому что вы - это часть мира и часть меня и мне очень гармонично вести работу разных частей себя с самим собой! Но просвещенный охотник тоже будет вести такую работу. Он будет вести вас в свою гармонию - и вы не сопротивляйтесь. Ибо вы - только мимолетный видение охотника, задремавшего, подстерегая ворону. Легкий кармический призрак, мимолетный мыльный пузырь напоминания о грехе, который не более грех, чем все остальное в этом мире иллюзий, а на самом деле это дуновение ветерка, легкий блик солнца на стволе, карканье подлетающей вороны. Это все вы Фест, и охотник все это учитывает, гармонизируя баллистическими вычислениями. Ибо все едино, и вы, Фест, в другой плоскости - это пуля несущаяся по каналу ствола и кровь, капающая на землю, черные перья по ветру, и замирающее биение сердца, и знание, что это хорошо, и азарт, и жизнь, и смерть, и рождение, и гибель. Все это, Фест, проносится в сознании охотника, которого на самом деле нет. А есть только тот, что думает, что его самого нет. Все просто Фест. Все сложно, Фест.
FIRST: ценю и уважаю игроков с образами... спасибо. но что то не хватило? эмоций что ли ... целей... состояния гармонии... чистоты ... а в смысле играющего с образами подбрасывающего мыслеформы восприятия и окутывая сознание бессознательного бесцельно бродя в путешествии образов феста как мира и как совершенства тебя же мой друг все нормально...
Wollf: terminator пишет: цитатаДа еще неплохо бы учесть высоту над уровнем моря. угол места цели и деривацию. Также температуру, влажность и давление(почти высота над уровнем моря). FIRST пишет: цитатаценю и уважаю игроков с образами... спасибо. но что то не хватило? эмоций что ли ... целей... состояния гармонии... чистоты ... ЦЕЛЕЙ??? Купи винтовку, а цель найдётся.
FIRST: Wollf пишет: цитатаЦЕЛЕЙ??? Купи винтовку, а цель найдётся. внешнее - это есть ваше внутренее. каждый раз убивая внешний объект - вы убиваете себя. это же так просто. при этом вы даже решили, что этот внешний объект плохой, но способ работы с плохим - это выяснить причину и прекратить пораждение следствий, а вы убиваете следствия... удачной охоты, тебе на самого себя!
terminator: Охотник убивает не себя, а плохое в себе, принося себя "плохого" в жертву высшей справедливости ... регуляции животного мира. Самопожертвование охотника - высший дар на алтарь недостижимой (пока недостижимой) вселенской гармонии. Охотник - последняя жертва и последний герой бесконечной борьбы со вселенской несправедливостью этого мира. Выяснение же бесконечных цепочек причин-следствий упрется в имманентную проблему этого мира, ибо, как утверждают мудрые, он изначально несовершенен в силу своей иллюзорности.
SergejV: Ну вот, тема опять съехала далеко в сторону. А вот что пишет Майя: "Этот текст я скопировала и разместила здесь с целью показать истинную сущность охотников, всю их мерзость, трусость и тупое желание стрелять во все, что движеться." т.е. как обычно, не поняв или не пожелав понять всю неоднозначность ситуации, всех охотников пытаются выставить в черном свете. Причем как обычно неудачно. Сильно напоминает защитников Багдасаряна.
мышонок: А кто такой Багдасарян?
SergejV: http://talks.guns.ru/forummessage/20/76687.html
мышонок: Багдасарян - тот, которого она грохнула?
Таш 2035: terminator пишет: цитата. Ау, есть ли тут "зоозащитники", окромя "убийц" и "вивисекторов" (и феста впридачу)? И я тоже уже тута!!! Всем привет!
мышонок: Вах, какие люди!
SergejV: Он самый.
Брант: 2 Таш. И Вам привет, давненько не виделись.
SergejV: Да, привет от "убивца". :)
Таш 2035: Я так по всем соскучилась, просто ужас!!! (Не обращайте внимания на мой щенячий восторг , просто я действительно рада вновь "услышать" хороших людей ) Сейчас почитаю все и снова "в бой", "...покой нам будет только сниться!"
Брант: Ну вот и собирается приличная компания. Ладно, вы пока общайтесь, а мне на работу собираться пора, появлюсь позже уже с рабочего компа.
Андрей П.: Подумалось тут "... а что нас тут объединяет?" и родился ответ - любовь к животным :) Только каждый любит посвоему :)
SergejV: Только без извращений
мышонок: Скорее любовь к общению
Таш 2035: Ребята, пока говорить особо не о чем, помогите советом (я это сообщение уже оставила на старом форуме и приходится здесь копировать)!!!уУ нас в городе есть мужик (я считаю придурок), который ловит взрослых диких птиц (снегирей, клестов, и многих других) и продает их. Я узнала об этом недавно, ходила по нашему выставочному центру и увидела его, обставленного клетками с птицами. Подошла. Разговорились. Он еще попугаями занимается, но попугаи-то в неволе живут и нормально, зачем же диких ловить?! Издевательство какое-то! Короче, я у него купила снегиря (что бы выпустить), а теперь не знаю, что делать, снегирь-то стайная птица и выпускать его надо где-нибудь поближе к снегирям, а они у нас редкие птицы в городе, никто их не видел! Что делать с ним, не знаю теперь! Может кто-нибудь посоветует, куда выпустить птичку (что бы он не помер от голода и холода)? И что можно сделать с этим мужиком? Есть какие-нибудь законы насчет ловли диких птиц?
Андрей П.: Таш 2035 пишет: цитатаМожет кто-нибудь посоветует, куда выпустить птичку (что бы он не помер от голода и холода)? И что можно сделать с этим мужиком? Есть какие-нибудь законы насчет ловли диких птиц? ИМХО снегири неплохо и с воробьями уживается. Видел не раз как тусятся вместе. Выпускай около дома - найдет себе стаю. Насколько я помню, охота силками запрещена. Но для этого мужика надо ловить егерю в охотугодье...
Таш 2035: Андрей П. пишет: цитатаИМХО снегири неплохо и с воробьями уживается. Видел не раз как тусятся вместе. Выпускай около дома - найдет себе стаю. Насколько я помню, охота силками запрещена. Но для этого мужика надо ловить егерю в охотугодье... Боюсь выпускать, а вдруг помрет, и вроде, как бы я виновата! Как это уживется с воробьями?! Все-таки у нас в городе снегирей нет (в лесах только) и не привыкшие они вести образ жизни, подобный воробьям! Да и питание, вообще-то разное! Воробьи по помойкам, да возле людей крутятся, а снегирь-нет!А то, что он в клетке уже месяц живет (примерно) ничего?
terminator: Таш 2035 пишет: цитатаснегирь-то стайная птица Зимой. И то не всегда. Обычно они парные. Надо бы узнать, где поймал. И давно ли. Не успела ли птица привыкнуть к человеку? Имет ли навыки самостоятельного кормления? Снегири любят рябину. Есть у вас за городом рябиновые деревья? Поищите там снегирей. Выпускать лучше ближе к корму. Таш 2035 пишет: цитатазачем же диких ловить?! А это старинный русский обычай. Была такая профессия птицелов ( певчих птиц). "Возрождаются традиции." А вообще наверное у вас в области должны быть правила охоты или что-то в этом роде. Это действительно дело егерей или охотоведов. Есть еще Закон о животном мире. Но есть ли что нибудь там про это - не знаю.
Brant: Раньше точно был закон, сам в студенчестве боролся с ловцами певчих приц и на рыеках, и в поле. Обычно брали с собой представителя охотинспекции. Птицы конфисковывались и выпускались, а клетки и ловушки уничжтожались. Разузнайте у себя в охотинспекции. Снегиря, если не долго сидит в клетке, можно выпустить, но лучше ближе к весне, когда теплее будет и дни подлиннее, чтоб смог корма достаточно найти за световой день и не замезнуть ночью.
Андрей П.: Таш 2035 Ужми пожалуйста аватар, а то у меня он в полэкрана.
Таш 2035: Андрей П. А что с ним делать-то (с аватаром) ? Я его совсем убрала, ужать не могу!
Nihilus: Таш 2035 пишет: цитатаА что с ним делать-то (с аватаром) ? Я его совсем убрала, ужать не могу! Возьми любой графический редактор (Photoshop или хоть ACDSee старших версий) и уменьши количество точек/разрешение. В принципе - если совсем никак - могу помочь, делов-то на две минутки. Он мне нравился, да и другим наверное - тоже
Брант: В фотошопе есть функция "Image size" или "размер изображения". Когда на нее щелкаешь, появляется в окошке размер настоящего изображения в пикселях (дюймах, см) по вертикали и по горизонтали. Введите меньшие цифры и сохраните. Изабражение станет меньшего линейного размера и объема в битах.
мышонок: Nihilus пишет: цитатаОн мне нравился, да и другим наверное - тоже да, прикольные коты
Андрей S.: Буквально 2 часа назад на "кроусейверском" форуме нашёл эту ссылку. Немедленно зашёл. Отрадно видеть "старых-добрых" собеседников, пусть даже если в чём-то мы были друг с другом несогласны. Мышонку, Бранту, Андрею П., Локи, а также веганам и мясоедам, кроухантерам и кроусейверам - пламенный привет! Орсане: а что ж вы в свой форум не заглядываете, на сообщения не отвечаете? :)
linix: трудно стало жить без валыны, гана или пистолета. поэтому я хочу себе пушку. надо завести себе пушку. причем бисексуальную. чтобы могла поиметь как женщин, так и мужчин.
teodor: Orsana пишет: цитатаЭто что, а вы почитайте дискуссии на анималрайтс. Да. С их премодерацией тот форум превращается в обособленное сообщество "кукушек, хвалящих петуха, за то, что хвалит он кукушек". Он (форум) практически мертв. Да и черт с ним... Пусть варятся в собственном соку. Им ведь дискуссия не нужна, они и так все давно знают.
ronis: Одно видимое нарушение охота ближе 200 метров от насилённого пункта запрещена оружие должно быть разряжено. Это не в оправдание охотника а по тому что следует из текста . К Майе можно узнать в каком из клубов состояли эти собаки?Сам занимаюсь вео но знакомых с немцами много и никто ничево не слышал?
Wollf: ronis пишет: цитатаОдно видимое нарушение охота ближе 200 метров от насилённого пункта запрещена оружие должно быть разряжено. Это не в оправдание охотника а по тому что следует из текста . К Майе можно узнать в каком из клубов состояли эти собаки?Сам занимаюсь вео но знакомых с немцами много и никто ничево не слышал? Угу, кто на права хоть раз сдавал и останавливался , по просьбе гаишника за светофором в пределах положенного, почему-то хмуро вылезал из машины. Стандартный завал: --Где Вам было положено остановиться? -В не менее(сам не езжу, поэтому могу соврать) 5 метров от светофора. --Вы не выдержали данное расстояние. Далее небольшая перепалка и конечный ответ гаишника: -"Что я тебе, блять, с линейкой вылезу и буду измерять??? Следущий." Так были завалены двое из моих знакомых. А СМ с рулеткой никто не видел? Или штангенциркулем(4.5 или 5.5)? А авторша измеряла расстояние до границы деревни или на глазок? Или лазерный дальномер?
Wollf: И ещё по ссылке 4 поста, попахивает придумкой. И автора больше не слышно.
L0Ki: 2 Wollf Не терзайся так, уже проскакивало, что весь смысл этого поста - показать какие все охотники сволочи и уроды
Wollf: Да не терзаюсь.
Марта: Охота на животных не ради того чтобы выжить это отвратительное жестокое занятие. Убить живое существо только ради своей прихоти просто безнравственно.
SergejV: Нравственность - понятие субъективное. Для меня безнравственно прикрываясь так называемой моралью и нравственностью навешивать ярлыки на людей, просто ведущих другой и следовательно непонятный образ жизни.
мышонок: SergejV пишет: цитатаДля меня безнравственно прикрываясь так называемой моралью и нравственностью навешивать ярлыки на людей, просто ведущих другой и следовательно непонятный образ жизни. А что вас больше возмутило - эпитеты (ну там ублюдки и все такое) или замечание о безнравственности убийства по прихоти, из любви к искусству, так сказать? ИМХО, делать выводы и замечания - отнюдь не безнравственно, это нормальный процесс общения. Каждый имеет право на свое мнение.
мышонок: Кстати, а как расшифровывается ИМХО? Давно хотела спросить, а то смысл ясен, но хотелось бы конкретно про каждую букву. Вот.
Марта: SergejV, ну насмешили...)) А что такого непонятного в образе жизни охотника, а? Просто любит человек убивать прихоти ради и все. Но все равно охотник это обычный человек, просто он не любит диких животных. Нравственность же понятие ну совершенно объективное. Убивать просто так- это плохо. Что тут субъективного то?
SergejV: мышонок пишет: цитатаКстати, а как расшифровывается ИМХО? В дословном переводе, если правильно помню, то "по моему скромному мнению". По английски не расшифрую. А что касается возмущения, то это конечно прежде всего эпитеты, ну и невосприятие того, что одновременно параллельно могут сосуществовать разные точки зрения и соответственно разные нормы морали, стремление любыми способами доказать, что именно их образ жизни и их мораль единственно правильная потому как верная, а также навязать другим свою мораль и образ жизни. Т.е. мне абсолютно приемлимо высказывание: "я считаю, что убивать животных безнравственно, поэтому я никогда не буду этим заниматься", но не "я считаю, что убивать животных безнравственно, поэтому все, кто считает что это не так, козлы, ублюдки и т.д и т.п, всем им надо вспороть кишки....".
SergejV: Марта пишет: цитатаSergejV, ну насмешили...)) А что такого непонятного в образе жизни охотника, а? Просто любит человек убивать прихоти ради и все. Но все равно охотник это обычный человек, просто он не любит диких животных. Нравственность же понятие ну совершенно объективное. Убивать просто так- это плохо. Что тут субъективного то? Это Вы насмешили. Ничего Вы не понимаете в образе жизни охотника. Конечно, Ваше мнение останется при Вас, но во всем мире справедливо считается, что больше всего делают для охраны природы, и в частности диких животных, именно охотники. Вы просто не можете понять, что охотник не противопоставляет себя дикой природе, а старается слиться с ней. Поэтому и не понять, как можно одновременно любить животных, заботиться о них и заниматься охотой. Да, не смешивайте в одну кучу охотников и стрелков, тогда может станет понятнее.
мышонок: SergejV пишет: цитата"я считаю, что убивать животных безнравственно, поэтому все, кто считает что это не так, козлы, ублюдки и т.д и т.п, всем им надо вспороть кишки....". а такая формулировка: "я считаю, что убивать любое живое существо из прихоти и ради удовольствия безнравственно, поэтому те, кто этим занимаются, поступают безнравственно и достойны порицания?"(вариант - не достойны уважения)
Марта: SergejV, эээ, знаете, у меня с логикой все в порядке. Если я люблю кошек, то я их не убиваю. И это логично. Так что вот охотник, говорящий, что любит диких животных и при этом убивающих их точно лицемер. Причем убивающий ради прихоти. И вообще не надо быть большим оригиналом, чтобы получить охотничий билет, купить ружье и лазить по лесам, убивая животных. Если хочешь "слиться с природой", то иди в лес без ружья и попробуй без оружия медведя завалить. Что, слабо?
Брант: мышонок пишет: цитатаКстати, а как расшифровывается ИМХО? It is My Honest Opinion - если дословно, Это мое честное мнение. Марта пишет: цитатаЕсли я люблю кошек, то я их не убиваю. Ага, Вы просите мужа набить морду соседу, который Ваших кошек не любит.
мышонок: Брант пишет: цитатаАга, Вы просите мужа набить морду соседу, который Ваших кошек не любит. А может, просто муж любит бить морды? А сосед какой-нить слабонервный пожилой товаришчь? Мне кажется, если бы на месте соседа горевал какой-нить амбал (ну или несколько амбалов), события приняли бы несколько иной характер.
мышонок: Брант пишет: цитатаIt is My Honest Opinion - если дословно, Это мое честное мнение. О! Это мне нравится гораздо больше, чем вариант Сергея!
Марта: Брант, Вы меня решили совсем уже своими советами доконать? Оставьте уже в покое и моих кошек и моего мужа и моего соседа. Ветка вообще про охотников, и нечего тут флуд разводить.
SergejV: Марта пишет: цитата И вообще не надо быть большим оригиналом, чтобы получить охотничий билет, купить ружье и лазить по лесам, убивая животных. А Вы пробовали? Нет? тогда идите соседа избейте что ли.
SergejV: Марта пишет: цитатаНравственность же понятие ну совершенно объективное. Убивать просто так- это плохо. Значит избить соседа, который скрорее всего и не мог сопротивляться, нарушив этим закон, это образец высоконравственного и достойного подражания поступка? Где же объективность?
Марта: SergejV пишет: цитатаА Вы пробовали? Нет? тогда идите соседа избейте что ли." Что пробовать? Получить охотничий билет и стать убийцей диких животных, то есть охотником?
SergejV: Для любительницы наблюдать за избиением беспомощного соседа повторяю, что взять ружье и пойти в лес это не значит стать охотником. Необходимо еще в совершенстве знать повадки объекта охоты, а знание не приносит ненависти, а скорее уважение. Так что прежде чем говорить о предмете, в котором Вы абсолютно не разбираетесь, почитайте сначала литературу об охоте. И не рекламные антиохотничьи листовки, а серьезные книги и статьи людей, разбирающихся в вопросе. В интернете их найти легче простого.
мышонок: SergejV пишет: цитатаА Вы пробовали? Нет? тогда идите соседа избейте что ли. ох не люблю я охотников но тут просто не могу удержатся
SergejV: мышонок пишет: цитатаох не люблю я охотников но тут просто не могу удержатся А меня любить не надо, для этого у меня жена есть :)
мышонок: SergejV пишет: цитатаА меня любить не надо, для этого у меня жена есть :) АААААА! Я в общечеловеческом смысле!!
terminator: Марта пишет: цитатаТак что вот охотник, говорящий, что любит диких животных и при этом убивающих их точно лицемер. Причем убивающий ради прихоти. Тут некоторое несовпадение в понимании смысла термина "любить". Любить можно всю природу и животных целиком, но при этом убивать некоторых представителей животного мира. Не переставая любить и уважать животный мир в целом. То, что охотники могут приность пользу природе, регулируя животных, и пользу людям и домашним животным, спасая их от чрезмерного внимания диких хищников - писалось не раз. Таким образом, запрещать охоту нельзя, а раз охота - это мероприятие, имеющее экологически и цивилизационно полезный выход, значит подвергать его однозначно негативной морально-этической оценке, базируясь лишь на некоторых личных мотивациях охотника - неоправданно. Автономной морали не бывает.
Марта: SergejV, я что то не поняла про "любительницу наблюдать за избиением беспомощного соседа"... этот гад моих животных травить хотел, чего его жалеть то? И уж кому кому, а не тебе, убийца, говорить о избиениях. Ты убиваешь не ради того, чтобы выжить, а ради того, что у тебя есть потребность убивать и не тебе осуждать людей, которые животных защищают. Ты животных не любишь и поэтому убиваешь их, а все эти сентенции о знании повадок и уважении просто слова. Я кошек вот знаю не хуже чем ты дикого зверя, но желания убивать их у меня нет. И такую гадость, как книгу об охоте я никогда в руки даже не возьму, брезгую. И вообще чего ты забыл на зоозащитном форуме и примазываешься к зоозащитникам?
Brant: Марта пишет: цитатаИ вообще чего ты забыл на зоозащитном форуме и примазываешься к зоозащитникам? Ээээ, Марта, Вы плохо разбираетесь в вопросе. Настоящие охотники сделали для зашиты природы и животных много, много , много больше, чем все зоозащитники вместе взятые. Это давно общеизвестный факт. Да и самые лучшие книги о природе и животных написаны охотниками. Хотя сам я не охотник и никогда им не был, но настоящих охотников уважаю.
teodor: цитатаИ уж кому кому, а не тебе, убийца, говорить о избиениях. Ты убиваешь не ради того, чтобы выжить, а ради того, что у тебя есть потребность убивать и не тебе осуждать людей, которые животных защищают. Ты животных не любишь и поэтому убиваешь их, а все эти сентенции о знании повадок и уважении просто слова. Я кошек вот знаю не хуже чем ты дикого зверя, но желания убивать их у меня нет. И такую гадость, как книгу об охоте я никогда в руки даже не возьму, брезгую. И вообще чего ты забыл на зоозащитном форуме и примазываешься к зоозащитникам? Да уж. Трудно вести диалог, когда на все доводы тебе отвечают в духе "заткнись, ублюдок"... Марта, деточка, а что, собственно, ВЫ забыли на этом форуме? Вам ведь самое место на "энималрайтс". Там как раз и собрались те, кто полностью разделяет вашу точку зрения: "все охотники и мясоеды - уроды!" (остальные просто банятся). Эй богу, милочка, отправляейтесь туда - там вас поймут. А этот форум затевался в качестве альтернативного, т.е. для людей, у которых более одной извилины и которые, соответственно, допускают, что кроме их мнения бывают и другие. Вот потому сюда и охотникам интересно заходить. Вы, конечно, не поверите, но они в самом деле любят животных и очень часто действуют, как самые ярые зоозащитники.
Wollf: Марта пишет: цитатаИ уж кому кому, а не тебе, убийца, говорить о избиениях. Ты убиваешь не ради того, чтобы выжить, а ради того, что у тебя есть потребность убивать и не тебе осуждать людей, которые животных защищают. Ты животных не любишь и поэтому убиваешь их, а все эти сентенции о знании повадок и уважении просто слова. Я кошек вот знаю не хуже чем ты дикого зверя, но желания убивать их у меня нет. И такую гадость, как книгу об охоте я никогда в руки даже не возьму, брезгую. И вообще чего ты забыл на зоозащитном форуме и примазываешься к зоозащитникам? РЖУНИМАГУ!!!!!!!! УПАЛПОДСТУЛ!!! Ну и прочее... Да кошки в сторону, начнём разборки, ГЫ.
SergejV: Марта пишет: цитатаэтот гад моих животных травить хотел, чего его жалеть то? Если бы хотел, то молча отравил бы. А так он пришел попросить Вас лучше следить за своими любимцами, пусть и излишне эмоционально. но еще раз повторю, это были лишь слова. А вот Вы действительно понимаете лишь язык силы. Если бы вместо малохольного соседа пришел амбал, с ходу отшвырнул бы вас в сторону, отметелил вашего мужа, а потом объяснил, что если еще хоть одна кошка залезет к нему на участок, то он вернется, то вы бы молча носили бы мужу обеды в больницу, а кошки сидели бы на поводках дома. Марта пишет: цитата Я кошек вот знаю не хуже чем ты дикого зверя, но желания убивать их у меня нет. Вы просто не умеете их готовить :) Ну я тоже кошек не убиваю, что дальше? Марта пишет: цитатаИ такую гадость, как книгу об охоте я никогда в руки даже не возьму, брезгую. Может она для Вас просто слишком сложна? Почитайте Толстого, который Л.Н., Пришвина, Некрасова и других классиков. Если Вы не в курсе, все они были охотниками. Марта пишет: цитатаИ вообще чего ты забыл на зоозащитном форуме и примазываешься к зоозащитникам? Выше Вам уже объяснили. А к зоозащитникам в вашем понимании я не примазываюсь, я просто люблю природу и по мере сил вношу свой вклад в дело ее защиты и не кричу об этом на каждом углу.
Марта: SergejV.... ты никогда не жил в маленьких провинциальных городках? Так вот в них все решает сила. Он пришел поорать что зверье отравит только с целью предварительно повые***, он же не думал, что такие "дети" как мы можем ему морду разбить. Так что отравил бы по любому, не разберись с ним муж. С волками жить по волчьи выть. И ты, как убийца животных, будешь оправдывать любою мразь, готовую животное убить. Тут ты не оригинален. Амбал не амбал мне и мужу по фиг. Уж какие бывают быки, а все одно на банке тушенка пишут... В драке все решают не размеры, а решительность и холодный расчет. Сосед сам дерется частенько, когда кому навешает, а когда и сам получит, здесь все так живут. Так в больнице сосед полежал, мог и муж полежать... Читать книги по охоте я по любому не буду, потому что я против охоты, а охотниками и их книжками я брезгую. Для меня они те же мясники... И все эти твои заявления, что ты любишь природу просто брехня и лицемерие. Для дикого животного ты враг, ты несешь ему только смерть и ничего другого. Любишь природу? Так и не лезь в нее с ружьем и не проливай кровь. Нравится убивать, так имей хотя бы мужество в этом признаться, а не вякать из за книжек классиков типа "они тоже охотились". "Выше Вам уже объяснили. А к зоозащитникам в вашем понимании я не примазываюсь, я просто люблю природу и по мере сил вношу свой вклад в дело ее защиты и не кричу об этом на каждом углу." Ты моего понимания зоозащиты вообще не знаешь. Ты однозначно не зоозащитник, так как человек действительно понимающий и любящий животное будет уважать в нем не врага, как делаешь это ты, а прежде всего ПРАВО НА ЖИЗНЬ. Но "право на жизнь" для охотников слишком тонкое понятие, вне их грубой линейности восприятия. потому что вы как в лес припретесь, понажретесь водки, да палите друг по другу. Вы не уважаете право на жизнь даже друг друга. Более глупой смерти трудно придумать.... как говориться, жил грешно и помер смешно. ps: на сем нашу недолгую переписку заканчиваю, "любитель природы" с ружьем.
SergejV: Собственно в таком городке и живу. Так вот сила решает далеко не все. И за применение силы направо и налево надо быть готовым ответить. Марта пишет: цитатаа не вякать из за книжек классиков типа "они тоже охотились". Я не вякаю, все таки я не Ваш пекинес :), я говорю о том, что если не хотите читать книги об охоте, то хотя бы почитайте описание природы у вышеуказанных классиков. Так могут писать только люди, искренне любящие природу. Марта пишет: цитатапотому что вы как в лес припретесь, понажретесь водки, да палите друг по другу Начитались все таки Витовских агиток. :) Последнее по поводу соседа: закон не запрещает скажем мне на моем СОБСТВЕННОМ ОГОРОЖЕННОМ участке раскидать отравленное мясо допустим для крыс. И если Ваша кошка сожрет его и подохнет, то это исключительно ВАША проблема. По английским законам к примеру Вы были бы виновны в смерти своего любимца. Причем это я пишу не потому, что не люблю кошек, у меня самого кот подрастает. Я пишу про то, что Вы ПО ЗАКОНУ изначально были неправы. Да, в частном секторе общепринято, что кошки бродят где хотят, но традиция не есть закон. Если Ваша кошка пострадает на ЧУЖОМ участке, от собаки или еще от чего, хозяин участка ответственности за это не несет.
teodor: Нет, ну я не могу! Марта, а сколько, простите, вам лет? Обычно только дети с такой упертой уверенностью берутся судить о вещах в которых ничерта не смыслят... Ваши слова напомнили мне одного негра, который называл расистом Самуэля Клеменса (он же Марк Твен, чтобы вам было понятнее) за книгу "Гекельберри Финн". А на вопрос "а сами то вы ее читали" ответил, что в жизни не возьмет в руки какой-то расистский бред. (Наверное тоже брезговал...)
Таш 2035: Н..да, стоило отлучиться на недельку и тут опять "пыль столбом" Често признаться, даже не поняла: а в чем, собственно дело? Марта была похожа на палочку, засунутую в муравейник, все так спокойно шло, размеренно, и тут.....все "забегали", забегали", "забегали" Только без обид за сравнение! Я ж любя !
Nihilus: Таш 2035 пишет: цитатаЧесто признаться, даже не поняла: а в чем, собственно дело? Насколько я понял - а к началу представления я тоже опоздал - главным камнем преткновения явилась битая морда Мартиного соседа. Вернее -не сама морда а твёрдая увереность что только так и можно поступать. Дошло же - практически до личных оскорблений... Эх, вспоминаю старую "Виту"... Ностальгия, млин!
Андрей П.: Я ее заметил в "мнение об охоте из пневматики...". Тема уже на флуд скатилась (куда только модератор смотрит ), а тут ОНА. Падонки! Ублюдки! Сволочи! Адназначна! И понеслась
Таш 2035: Андрюша , ну может же она высказать свое мнение! Почему нет? А соседа мне не жалко Может быть вам всем ужасно повезло в жизни и не встречали вы людей-отморозков, которые действительно не понимают нормальных слов и компромиссов, это люди-дегенераты, тупое быдло, которое не жалко ни в каких ситуациях и говорить с ними можно только на одном языке! Не знаю, относился ли пресловутый сосед к этому контингенту, судить трудно, но такой контингент существует, и мне удивительно, что вы об этом не подозреваете !
Андрей П.: Так я не против высказывания мнения. Ни в коем разе. Но, одно дело сказать "Мой сосед-охотник - ублюдок и дегенерат." А другое дело ВСЕ охотники и далее по тексту. Я же не позволяю себе, на основании общения с ней, говорить что все зоозащитники истеричные маразматички Таш 2035 пишет: цитатаМожет быть вам всем ужасно повезло в жизни и не встречали вы людей-отморозков, которые действительно не понимают нормальных слов и компромиссов, это люди-дегенераты, тупое быдло, которое не жалко ни в каких ситуациях и говорить с ними можно только на одном языке! Встречал. Но я же не говорю что ВСЕ ЛЮДИ СКАТЫ И ПАДОНКИ.
Таш 2035: Андрей П. А где именно Марта говорит, что ВСЕ ЛЮДИ скАты и пАдонки?
kiboko: Какие ужасы ему привиделись... Такое бывает от белой горячки или извращенной фантазии. Сейчас можно всю жизнь прожить и ни разу не увидеть медведя, кроме как на картинках или в зоопарке. А вот злые люди реально могут напасть, и если такое случиться, то, конечно, я буду защищаться. Но при этом я не развлекаюсь охотой на людей.
Андрей П.: Таш 2035 пишет: цитатаАндрей П. А где именно Марта говорит, что ВСЕ ЛЮДИ скАты и пАдонки? Топик "мнение об охоте из пневматики...". Восьмая страница. «Все кто стреляет по воронам просто тупые трусливые идиоты. Ворона же не может же в ответ морду разбить, как мужик здоровый например. Так что эти кроукиллеры никакие и не "господа" , а так... отребье и замашки у них отребья. »
мышонок: Nihilus пишет: цитатаВернее -не сама морда а твёрдая увереность что только так и можно поступать. абсолютно точно
мышонок: Таш 2035 пишет: цитатаАндрюша , ну может же она высказать свое мнение! Почему нет? А соседа мне не жалко Может быть вам всем ужасно повезло в жизни и не встречали вы людей-отморозков, которые действительно не понимают нормальных слов и компромиссов, это люди-дегенераты, тупое быдло, которое не жалко ни в каких ситуациях и говорить с ними можно только на одном языке! Не знаю, относился ли пресловутый сосед к этому контингенту, судить трудно, но такой контингент существует, и мне удивительно, что вы об этом не подозреваете ! Ты знаешь, возможно, если бы она рассказала (пусть даже так эмоционально, пусть) подробности их инцидента с соседом, это бы не вызвало такую реакцию. Выглядело же это так (ну по крайней мере для меня): нашему соседу помешали наши кошки, разгуливающие по его участку, он пришел к нам жаловатся и пригрозил кошек отравить - муж разбил ему морду. И даже если бы он не пришел, но наши кошки начали бы пропадать - муж разбил бы ему морду. И пусть живет на своем участке с нашими кошками - это его проблемы, а не наши. Мне почему-то кажется, дело не только в отмороженности соседа, думаю, если бы к ним пришел интеллигентный дядечка и, поправляя очки, попросил убрать кошек с его участка - а это его полное право, ты же понимаешь - вряд ли кошки были бы убраны. И если бы дядечка завел, например, собаку, которая (не дай Бог!) покусала или придушила хоть одну приблудную кошку - быть дядечке битым. Надо самим прежде всего стараться быть людьми в любой ситуации. Ну блин, не для других - для себя.
Таш 2035: мышонок Безусловно, если посмотреть с такой точки зрения, соглашусь с тобой абсолютно! Но, в том-то и дело, что мы не знаем ни соседа, ни ситуацию обьективно, поэтому не стоило (на мой взгляд) так набрасываться на Марту, тем более, что здесь "звучали" реплики, мол нечего вообще кошек тогда заводить, это конечно умно так говорить, а как же быть с уже "заведенными"? Я еще ни разу не встречала человека, которому мешали бы кошки (я не говорю, что таких людей нет, просто я не встречала)! Собаки - да, они в гораздо большей степени причиняют соседям неприятностей! Но кошки...
мышонок: Да мало ли какие люди бывают, у каждого свои тараканы в голове - даже если твой сосед псих и с кошками у него "свои счеты" надо, в первую очередь ради безопасности самих кошек, оградить соседа от своих животин. Ну или животин от соседа. А на Марту накинулись по одной простой причине - ну блин агрессия порождает агрессию, лично я жалею.
Андрей П.: Таш 2035 Так на нее набросились (я во всяком случае) только за называние всех охотников мразью и другими нехорошими словами. Только за это. Конфликта с соседом я не касался - пока нет второй точки зрения на этот конфликт, разговаривать не о чем.
L2M: Извините, но не стОит так; поверьте, я знаю Марту немного лучше и немного дольше, чем остальные здесь присутствующие. Марта вовсе не человеконенавистница и не невменяема; она просто слишком склонна к эмоциональным реакциям. А ситуация с соседом была действительно непростой.
Андрей П.: L2M Ситуация с соседом была далеко не вчера. Можно было бы и успокоиться и не кидаться оскарблениями направо и на лево. Я еще раз повторюсь, разборки с соседом - это ее личное дело и меня не касается. Меня касается только оскарбления ВСЕХ людей, стреляющих по воронам. И все. Она может быть самым хорошим на планете человеком, но это не дает ей право кидаться оскарблениями. Вот скажи мне. Я травил ее кошек? Я врывался ей в дом и угражал? Тогда почему я "тупой и трусливый идиот" и "отребье"? Потому что по воронам стреляю? Это не показатель моего IQ и социального статуса. Еще раз предложу кому-ньть вывесить ссылку на тест Айзенка в инете и сделать опрос IQ. Можно будет посмотреть среди кого идиотов больше. Это хоть какой-то показатель будет. А не агульные обвинения.
ronis: kiboko пишет: цитата Какие ужасы ему привиделись... Такое бывает от белой горячки или извращенной фантазии. Сейчас можно всю жизнь прожить и ни разу не увидеть медведя, кроме как на картинках или в зоопарке. Ну если жить по принципу город работа отдых на пляже то да.Я как нестранно видел больше чем мне бы хотелось.
L2M: Андрей, под "не стОит" я имела в виду - не стоит строить версии на тему ситуации с соседом. Огульных же и неоправданно резких высказываний об охотниках (на ворон и вообще) я вовсе не поддерживаю - тем более, как раз в этом отношении Ваша реакция и реакция других стрелков была очень корректной и сдержанной.
Андрей П.: L2M пишет: цитатаАндрей, под "не стОит" я имела в виду - не стоит строить версии на тему ситуации с соседом. Значит я не правильно понял смысл твоего поста. Ситуация с соседом озвучена только с одной стороны и рассматривать ее пока вообще бессмысленно. У каждого правда своя. Чем соседу насолили кошки можно только догадываться. Я в такие темы стараюсь вообще не влезать.
Wollf: Андрей П. пишет: цитатаТаш 2035 Так на нее набросились (я во всяком случае) только за называние всех охотников мразью и другими нехорошими словами. Только за это. Конфликта с соседом я не касался - пока нет второй точки зрения на этот конфликт, разговаривать не о чем. А я Андрея поддерживаю. Не следует бросаться словами и оскорблениями.
teodor: Если бы все зоозащитники были похожи на Л2М и Мышонка... Дамы, с вами приятно общаться - снова начинаешь верить в людей. А то сходишь на форум "виты" и полное впечатление, что в веганы идут только неудовлетворенные маразматички.
мышонок: L2M пишет: цитатаИзвините, но не стОит так; поверьте, я знаю Марту немного лучше и немного дольше, чем остальные здесь присутствующие. Марта вовсе не человеконенавистница и не невменяема; она просто слишком склонна к эмоциональным реакциям. А ситуация с соседом была действительно непростой. Я теперь не могу уже, парюсь с больной совестью. И ведь главное, прям чувствовала, как отрастает хвост и уши шерстью покрываются. Не удержалась, каюсь. Вот что значит потерять лицо. Хотя с другой стороны, все время сдерживатся.. тоже как-то. Она-то не очень сдерживалась.. Ну ладно, надеюсь, выводы сделаны обоюдно.
мышонок: teodor пишет: цитатаЕсли бы все зоозащитники били бохожи на Л2М и Мышонка... Дамы, с вами приятно общаться - снова начинаешь верить в людей. А то сходишь на форум "виты" и полное впечатление, что в веганы идут только неудовлетворенные маразматички Ну млин, мы-то не веганы. Но я знаю вполне приличных веганов, адекватных. Но они интернетом не парятся. И кстати, помогают не только животным, но и людям - детдомовским детям. Но я таких знаю всего лишь двоих.
Wollf: мышонок пишет: цитатаНо я знаю вполне приличных веганов, адекватных. Но они интернетом не парятся. И кстати, помогают не только животным, но и людям - детдомовским детям. Но я таких знаю всего лишь двоих. Ну я таких не знаю, но думаю, что нормальных людей среди них тоже много. А почитаешь(врага надо знать) про акции Виты, так одни студенты и лицеисты(которые во все века протестовали, лишь бы не учиться(сам когда учился в Политехе, знаю)), ну ничего, повзрослеют -- поймут, как это тебя обучают на деньги налогоплательщиков, а ты ещё чем-то не доволен. Кста, опять про что-то будет в воскресение по НТВ в Максимуме. Пьяных , похоже в Витовских веганов записался.
Таш 2035: Wollf А по НТВ в Максимуме показывали, как одно "недочеловеко" истязало кошек и собак, потом убивало их. "Недочеловеку" 16 лет, психиатр сказал, что случай тяжелый и надо лечить, никто не даст гарантию, что "это" потом не пойдет людей насиловать и убивать! А еще в "Профессия репортер" показывали про охоту, посмотрите, кто желает! Очень интересно! Показывали человека, который на охоту ходит пешком, и всего с одной пулей в стволе, не попал в животинку, значит все по-честному, зверь уходит! Вот это я называю настоящий охотник! Уважаемые стрелки поучитесь (это тому, кто на настоящую охоту ходит на крупного зверя, а не в пострелушки играет)! А Марта, если честно мне сразу понравилась! Если конечно исключить ее какие-либо оскорбления, то все правильно человек сделал!
terminator: Таш 2035 пишет: цитатаУважаемые стрелки поучитесь Кстати. в этом смысле - искусственного уменьшения боевой эффективности охотника - можно использовать реплики старинного оружия, которые весьма популярны сейчас на Западе - дульнозарядные кремневые, капсюльные ружья (как дульно-, так и казнозарядные), даже фитильные мушкеты. Потом, не совсем понятно насчет одной пули в стволе. Во-первых, наверное, если речь идет о настоящей охоте с огнестрельным оружием, имеется в виду не пуля, а патрон, который можно соответственно снарядить и пулей, и дробью (если речь идет о гладкостволе). Во-вторых, иметь вообще при себе только один патрон (имеется в виду весь носимый боезапас) - не совсем рационально. Иногда необходимо прекратить мучения подранка. В третьих, возможно это значит, что у него непосредственно в оружии один патрон (а остальные, скажем, в патронташе и т.п.) Если у него одностволка, то и так ясно, что патрон "в стволе" будет один. Два в один ствол не засунешь (за исключением некоторых довольно экзотических видов стрелкового оружия, среди огнестрельных охотников не распространенных). Если двустволка или магазинное оружие - то тогда другое дело. Тогда он их "недозаряжает", чтобы не быть искушенным возможностью быстро произвести повторный выстрел. И потом, для регуляционной охоты такое ограничение не годится. Здесь важна не "честная игра", а эффективность работы.
Таш 2035: terminator "...Пришел порутчик Ржевский и все опошлил.." Терминатор, родной, ну не разбираюсь я в пулях и патронах! А потом, может хорошо стреляет мужик! А подранков часто не добивают сразу, приходится все равно идти по их следу и потом пристреливать. Вероятно на этот случай у него в патронташе есть патроны! Впрочем, посмотри сам!
Brant: Если говорить об охоте на ворон. В огромном количестве ворон виноват человек с его безалаберной хозяйственной деятельностью, а значит и человеку надо взять на себя решение регулировать их численность. Ведь никто не будет спорить, что вороны наносят большой вред природе. Одними отстрелами проблему, конечно, не решить, но и отстрел нельзя исключать, пока другие методы регулирования численности еще слабо используются. Серая ворона везде признана вне закона и охота на нее разрешена повсеместно в любое время.
teodor: Может веганы подскажут, как их не отстреливая регулировать! Только не посылайте нас, пожалуйста, чистить помойки, наводить чистоту во дворах - т.е. ограничивать их кормовую базу. Это дело коммунальных служб и... кого еще? А хотя бы и тех же "зеленых"! Уж точно больше пользы было бы, чем от пикетов у меховых магазинов.
L0Ki: teodor пишет: цитатаУж точно больше пользы было бы, чем от пикетов у меховых магазинов. Пикеты у меховых магазинов проплачиваются, а уборка помоек - недостойное дело для истинного борца за права животных.
Андрей П.: Ребята, глядя Максимум, думайте об одном - у них каждую неделю сенсации. К А Ж Д У Ю. А если вдруг сенсации не нашлось, что делать? Не выпускать программу? Это я к чему - все наверно помните тот злощастный сюжет, после которого началось наше с вами общение. То что некоторые "наши" снялись для НТВ мы узнали постфактум. Мнения были разные. Но хочу я сказать не об этом. За неделю до сюжета на наши соревнования по стрельбе приезжала эта же съемочная бригада. Поснимали, взяли интервью у некоторых... А потом вывесили на сайте НТВ анонс программы. Наш репортер раскрыл секретный клан кроукилеров и выяснил чему их учат на секретном полигоне. Просто и понятно. Соревнования по стрельбе - это обучение убийству ворон. Жесточайшая техника безопасности, стрельба по бумажным мишеням на стрельбище военной части - это сенсационый секретный полигон убийц. Хорошо, что в сюжет это не вошло, видать не вписалось в сенсацию. Так что не верьте всему сенсационному на НТВ. Потом эту сенсацию подхватили другие журналисты. Многим были присланы приглашения принять участие в съемках подобных передачь. Всем хочется сенсации. И мне присылали. Я спросил про договор, мне рассказали про сценарий. Типа накрошить ворон перед камерой. После того, как я уточнил, что под договором я понимаю документ, в котором НТВ во главе с ген. директором мне за вознаграждение предлагает совершить противозаконное действие, журналист пропал. Видать пошел искать лохов, которым слава нужнее. Многие послали ту журналистку. Как перевирается сюжет мы уже видели. Так что если Максимум предложит вам сняться в погроме Снежной Королеве - трижды подумайте. Увидеть себя членом тайной секты экстремистского толка, громящего все направо и налево, очень легко.
мышонок: Brant пишет: цитатапока другие методы регулирования численности еще слабо используются. а другие - это какие?
мышонок: L0Ki пишет: цитатаПикеты у меховых магазинов проплачиваются, это достоверная информация?
мышонок: Андрей П. пишет: цитата А потом вывесили на сайте НТВ анонс программы. Наш репортер раскрыл секретный клан кроукилеров и выяснил чему их учат на секретном полигоне. СМИ - Средство Массовой Истерии
L0Ki: мышонок пишет: цитатаэто достоверная информация? Ну, не на голом же энтузиазме все это построено!
Андрей П.: мышонок пишет: цитатаСМИ - Средство Массовой Истерии Тебе смешно, а я на работе всем рассказал, что наши соревнования по телеку покажут. Типа и я там мелькну. А потом такой анонс читаю. Волосы на жопе дыбом встали от таких сенсаций.
мышонок: L0Ki пишет: цитатаНу, не на голом же энтузиазме все это построено! а почему такой скепсис?
L0Ki: Не верю я в искренность руководства организаций типа "Виты"
Wollf: Таш 2035 пишет: цитата по НТВ в Максимуме показывали, как одно "недочеловеко" истязало кошек и собак, потом убивало их. "Недочеловеку" 16 лет, психиатр сказал, что случай тяжелый и надо лечить, никто не даст гарантию, что "это" потом не пойдет людей насиловать и убивать! А еще в "Профессия репортер" показывали про охоту, посмотрите, кто желает! Очень интересно! Показывали человека, который на охоту ходит пешком, и всего с одной пулей в стволе, не попал в животинку, значит все по-честному, зверь уходит! Вот это я называю настоящий охотник! Уважаемые стрелки поучитесь (это тому, кто на настоящую охоту ходит на крупного зверя, а не в пострелушки играет)! А Марта, если честно мне сразу понравилась! Если конечно исключить ее какие-либо оскорбления, то все правильно человек сделал! Ещё там показали "криворуких" стрелков - нашего ярославского губернатора Лисицына и губернатора вологодской области. У нас хоть "один выстрел-один фраг" или дикое стремление к этому, там же пальба. Им пулемёты для охоты нужно и то не попадут с первого магазина. А насчёт отморозка, дак они есть везде. Так же как маньяки. И ещё Таш 2035 пишет: цитатаОчень интересно! Показывали человека, который на охоту ходит пешком, и всего с одной пулей в стволе, не попал в животинку, значит все по-честному, зверь уходит! А если подранок? "Не попасть" можно в неубойную зону... Я тоже не стреляю, если не уверен. А "добирать" подранка - это как "обязаловка".
Брант: мышонок пишет: цитатаа другие - это какие? Другие - это уничтожение, вернее приведение в порядок, мусорных баков, чтобы лишить ворон пищи, это раззорение их гнезд и отпугивание ворон от потенциальных мест гнездования, это применение специальных прикормок, с веществами, снижающими плодовитость и смещающими репродуктивный цикл. НО... только ведь это тоже убийство, только отсроченное и не явное. Но суть его от этого не меняется.
Таш 2035: Brant пишет: цитатаВедь никто не будет спорить, что вороны наносят большой вред природе. Я БУДУ СПОРИТЬ!!!!!!!Мне, почему-то всегда казалось, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ такого животного (кроме, разумеется человече), которое наносит вред этой самой природе! Этого не может быть в ПРИНЦИПЕ! И меня очень удивляет, уважаемый Брант, что ты (мы же на "ты" уже?) такое сказал!
Таш 2035: Брант Прости, я чего-то не поняла (прочла теперь твой последний пост) ты хочешь предложить вообще ворону стереть с лица Земли, как вид? Брант, может я чего в жизни не поняла, но таких слов не слыхала ни от одного эколога, ни от ученого, с кем довелось общаться!Да обьяснит мне кто-нибудь, что такого страшного делают ваши несчастные вороны?
Андрей П.: Таш 2035 Есть некий предел числености популяции, при котором вид не начинает доминировать на некоторой территории. Этот предел ограничивается естественными врагами, кормовой базой и особенностями местности. Когда численность популяции не превышает этого предела, вид не причиняет особых неудобст другим видам, обитающим на этой территории. В природе, на пару ворон приходится 2-3 кв. км. В городе ворон намного больше. Сокращение численности ворон до природного уровня снимет эту проблему. Пока у меня на кухне за шкафом живет полтора таракана, меня это не напрягает. Но когда их становится черезчур много, то я включаю механизм регулирования численности. Так же и с воронами. Меня не напрягает дятел, живущий в моем дворе. Потому что он один на несколько кв. км. Но если бы их были сотни, то это был бы напряг. Все хорошо в меру.
Андрей П.: В городской парк Красноярска на ночевку слетаются вороны со всего города. Под тяжестью птиц, сидящих "плечем к плечу", ломаются ветки у деревьев. Все деревья и земля под ними засрана. На скамейки сесть невозможно - кругом гавно. Администрация парка пыталась отпугивать птиц - безрезультатно. Из парка пропали певчие птицы и белки. Парк превращается в вороний сральник. Вот это я называю перебором.
Таш 2035: Андрей П. пишет: цитатаМеня не напрягает дятел, живущий в моем дворе А меня очень напрягает дятел, живущий в соседней квартире!Жаль, что таких низя отстреливать или сокращать "численность популяции"
teodor: Таш, я попытаюсь. Всего хорошо в меру. А ворон, благодаря опять же человеку, расплодилось слишком много. Что в этом плохого? - спросите Вы... Ну, для простоты расскажу о своем дворе. Была пара вороньих гнезд на деревьях перед домом. Никому особо не мешали. Но когда их появилось несколько десятков!... (А тогда их там еще никто не трогал) Они вытеснили напрочь всю прочую птичью мелочь. Если раньше воздух был полон порхающими ласточками и стрижами, то теперь - сплошное воронье! Синицы тоже пропали. Поползни раньше прилетали регулярно (лес рядом) - как отрубило. Зима пришла. Это была первая зима, когда я ни разу не встретил у дома снегирей. На следующее лето - та же безрадостная картина. Более того, отсутствие мелких птичек вызвало дальнейшее ухудшение общей "экосистемы нашего двора". Страшно расплодилась мошкара. Мое терпение лопнуло, когдя выйдя на застекленную лоджию я буквально офанарел увидев двухсантиметровой толщины живое одеяло из мошек, ползающее по внутренней поверхности стекла. Вы может быть спросите причем тут вороны... А при том, что когда их стало меньше - все вернулось на круги своя. Даже соловьи появлялись. Да, вороны не виноваты в том, что их ресурс приспособляемости к любым условиям столь высок, что другие виды птиц не могут с ними соперничать и т.д. Но ведь надо же что-то с этим делать! И по мне - отстрел гуманнее отравленной прикормки.
terminator: Таш 2035 пишет: цитатаЯ БУДУ СПОРИТЬ!!!!!!!Мне, почему-то всегда казалось, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ такого животного (кроме, разумеется человече), которое наносит вред этой самой природе! Этого не может быть в ПРИНЦИПЕ! И меня очень удивляет, уважаемый Брант, что ты (мы же на "ты" уже?) такое сказал! Безусловно это может быть. Дело в том, что в природе, сотни миллионов лет уже, всегда велась борьба за существование. Животные, более приспособленные, вытесняли и уничтожали менее приспособленных. Например, плацентарные (высшие) млекопитающие беспощадно уничтожили почти всех сумчатых на всех континетах, кроме Австралии, которая за счет тектонических процессов успела отделиться от остальных материков до того, как туда проникли плацентарные. если бы не этот счастливый случай, не было бы у нас кенгуру и коал. Тектонические процессы предотвратили колоссальный "вред", который был бы нанесен биоразнообразию - самой природой, заметьте. Природа по сути - беспощадна и равнодушна. Вся история жизни на земле - череда возникновений и вымираний видов. Человек тоже возник как часть природы. Не инопланетяне же его завезли. Человека природа наделила разумом и вручила тем самым право управлять собой. Развиваясь, человеческая цивилизация, уж так вышло, стала мощным действующим фактором на Земле. Человек, стал чем то вроде этих самых тектонических процессов по мощи воздействия на среду. Что ему остается делать? Перебить самого себя, чтобы возвратить природу в первоначальное состояние? Или попробовать искусственно сохранять баланс там, где его деятельность нарушила течение природных процессов. Я уже не раз писал, что во многих экосистемах, переиначенных человеком (а без этого уже нельзя), отсутствуют, например, хищники (высшие звенья пищевых цепей) или их влияние недостаточно для эффектной регуляции травоядных. Поэтому человек должен занять место хищника, чтобы экосистема не деградировала окончательно, выеденная массовыми вспышками размножения разных там оленей, сусликов, ворон и т.п. Чтобы не повторилась история с плацентарными и сумчатыми. Вопрос только о методах регуляции. Охота - один из них.
Андрей П.: Если вегану дать пулемет и посадить в клетку к тигру... на какой минуте права животного будут ущемлены?
Nihilus: мышонок пишет: quote:L0Ki пишет: цитата Пикеты у меховых магазинов проплачиваются, это достоверная информация? Достоверной информации никто кроме самих организаторов не даст, однако я сомневаюсь, что проплачиваются. Импакт низкий, любой пиарщик на те же средства повеселее что-нибудь придумал бы. Если и платят - то организаторам а не мальчикам с шубой. А вот газетные публикации - очень похоже что проплачиваются. Иначе как объяснить обилие материалов про "положительных" зз и почти полное отсутствие критики? Любое явление вызывает положительные и отрицательные отзывы, это нормально. А по данной теме - или строгие факты или пространная хвальба борцов с вурдалаками...
Брант: Ну вот, за меня все и ответили, добавить нечего.
мышонок: похоже, именно так.
SergejV: Ура!!! Марта материализовалась на форуме Виты, как раз начинает перемывать мне кости. Жалко, что доступа нет. Хотя может к нам перекинутся?
полная версия страницы