Форум » Форум зоозащитников » Охотнички » Ответить
Охотнички
Майя: Это выдержка из заявления моей сестры. Вот так можно сходить в лес погулять (рядом с дачей). 27.11.2005г. находясь на даче у моих родителей я, NNN, моя дочь (2002 года рождения), моя мама, муж моей сестры и его сын Александр (2003 года рождения) направились на прогулку в сторону леса, начинающегося сразу у границ деревни Лидино. На подходе к лесу, моя мама отпустила с привязи двух немецких овчарок, которых мы взяли с собой на прогулку. Хочу обратить внимание на то, что немецкие овчарки имеют родословную, прошли все требования ветеринарных служб в части соответствующих прививок и являлись призерами различных специализированных выставок служебного собаководства, в частности, убитая в дальнейшем, немецкая овчарка «Миринда» была неоднократным призером Международных и Всероссийских выставок, признана чемпионом России в 2004 году. В момент захода в лес, муж моей сестры и его сын Александр пошли гулять по кромке леса вдоль границ деревни, а мы с мамой и дочерью и собаками вошли внутрь леса примерно 20-30 метров от кромки леса, в ста метрах от границы деревни Лидино. Мама играла в снежки с внучкой, я снимала их игру на видеокамеру, тут совершенно неожиданно из леса вышел вооруженный мужчина и громко спросил у нас: «Ваши собаки кусаются?». На что моя мама сказала, что б он не беспокоился и что она сейчас их пристегнет. В этот момент собаки, прекрасно обученные защищать хозяев и до этого гуляющие рядом, услышали голоса, и выбежали из леса с целью защитить от неожиданного появления вооруженного человека стали приближаться к нему. Моя мама подала команду «ФУ», собаки обратили внимание на нее и повернулись корпусом в сторону мамы, также бежавшей к месту развития событий. И когда до собак осталось буквально метр, вооруженный мужчина скидывает ружье и, несмотря на опасность попасть в маму, которая находилась в метре от него и собак, меня и мою дочь, находящихся в пяти метрах от него, не имея никаких оснований: отсутствия угрозы нападения, правомерной защиты, да и вообще мужской совести; направляет ружье в сторону собак и стреляет в отвернувшихся от него собак. На крик моей мамы: «Зачем ты убил мою собаку?», он хладнокровно повесил ружье на плечо и стал покидать место преступления, в сторону опушки, где гулял муж сестры и его малолетний сын Саша. Я стала кричать: «На помощь», «Помогите» и громко призывать Панкратова, что б он остановил стрелявшего. Так как в этот момент моя дочь (3 года) находилась в истерике, а мама находилась в состоянии близком к обмороку, мы не могли самостоятельно задержать убийцу. На выходе из леса к вооруженному мужчине присоединились еще двое, тоже с ружьями, намериваясь уйти, двинулись в сторону деревни. Муж сестры на выходе из леса их задержал, тут подбежала и я с дочерью, взяла у мужа сестры его сына, и мы вдвоем стали пытаться удержать их на месте, так как они явно имели намерение уйти. Тут подбежала моя мама, которая до этого находилась у умирающей собаки, она находилась в ужасном нервном срыве и все время пыталась найти у стрелявшего ответ на то, почему вооруженный «до зубов» без каких-либо причин открыл огнестрельный огонь в присутствии девочки 3 лет и двух женщин и какой же он охотник, что испугался в лесу не дикого зверя, а собаки в ошейнике. В момент этих препирательств, один из присоединившихся вооруженных людей с громкими словами и фразами (кажется, это были матные) без каких то объективных причин, явно из хулиганских побуждений выстрелил вверх. Дети находившиеся непосредственно в гуще происходивших событий зашлись в истерике и уже не зная, что делать убегать от разъяренных вооруженных мужиков или держать их на месте, тут, наконец, поспели из дома, моя сестра, помощник по даче Владимир и мой муж. Столь внушительная группа поддержки немного охладила воинственный пыл «охотников». Мы вызвали по телефону 911 милицию, в момент ожидания на двух машинах «Нива» и «УАЗ» подъехали еще пять охотников, они стали обильно отпаивать чаем и водой стрелявших, потом стали грузить ружья в машину (Нива) и явно скрыть с места преступления оружия намеривались уехать, но мы совместными усилиями не дали им это сделать. Когда прибыли сотрудники правоохранительных органов, мы были уверены что они прибыли по нашему вызову, но вечером посмотрев видеозапись, которая с периодичностью велась, я поняла, что «свою» милицию вызвал один из прибывших позднее охотников и из записи видно, что он направлял их путь следования по телефону и только потом, я поняла, что фраза, сделанная одним из охотников, о том, что как только приедет милиция и она разберется как надо, я поняла, что это значит. http://animals.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000086-000-0-0-1133201817
L0Ki: мышонок пишет: цитатаэто достоверная информация? Ну, не на голом же энтузиазме все это построено!
Андрей П.: мышонок пишет: цитатаСМИ - Средство Массовой Истерии Тебе смешно, а я на работе всем рассказал, что наши соревнования по телеку покажут. Типа и я там мелькну. А потом такой анонс читаю. Волосы на жопе дыбом встали от таких сенсаций.
мышонок: L0Ki пишет: цитатаНу, не на голом же энтузиазме все это построено! а почему такой скепсис?
L0Ki: Не верю я в искренность руководства организаций типа "Виты"
Wollf: Таш 2035 пишет: цитата по НТВ в Максимуме показывали, как одно "недочеловеко" истязало кошек и собак, потом убивало их. "Недочеловеку" 16 лет, психиатр сказал, что случай тяжелый и надо лечить, никто не даст гарантию, что "это" потом не пойдет людей насиловать и убивать! А еще в "Профессия репортер" показывали про охоту, посмотрите, кто желает! Очень интересно! Показывали человека, который на охоту ходит пешком, и всего с одной пулей в стволе, не попал в животинку, значит все по-честному, зверь уходит! Вот это я называю настоящий охотник! Уважаемые стрелки поучитесь (это тому, кто на настоящую охоту ходит на крупного зверя, а не в пострелушки играет)! А Марта, если честно мне сразу понравилась! Если конечно исключить ее какие-либо оскорбления, то все правильно человек сделал! Ещё там показали "криворуких" стрелков - нашего ярославского губернатора Лисицына и губернатора вологодской области. У нас хоть "один выстрел-один фраг" или дикое стремление к этому, там же пальба. Им пулемёты для охоты нужно и то не попадут с первого магазина. А насчёт отморозка, дак они есть везде. Так же как маньяки. И ещё Таш 2035 пишет: цитатаОчень интересно! Показывали человека, который на охоту ходит пешком, и всего с одной пулей в стволе, не попал в животинку, значит все по-честному, зверь уходит! А если подранок? "Не попасть" можно в неубойную зону... Я тоже не стреляю, если не уверен. А "добирать" подранка - это как "обязаловка".
Брант: мышонок пишет: цитатаа другие - это какие? Другие - это уничтожение, вернее приведение в порядок, мусорных баков, чтобы лишить ворон пищи, это раззорение их гнезд и отпугивание ворон от потенциальных мест гнездования, это применение специальных прикормок, с веществами, снижающими плодовитость и смещающими репродуктивный цикл. НО... только ведь это тоже убийство, только отсроченное и не явное. Но суть его от этого не меняется.
Таш 2035: Brant пишет: цитатаВедь никто не будет спорить, что вороны наносят большой вред природе. Я БУДУ СПОРИТЬ!!!!!!!Мне, почему-то всегда казалось, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ такого животного (кроме, разумеется человече), которое наносит вред этой самой природе! Этого не может быть в ПРИНЦИПЕ! И меня очень удивляет, уважаемый Брант, что ты (мы же на "ты" уже?) такое сказал!
Таш 2035: Брант Прости, я чего-то не поняла (прочла теперь твой последний пост) ты хочешь предложить вообще ворону стереть с лица Земли, как вид? Брант, может я чего в жизни не поняла, но таких слов не слыхала ни от одного эколога, ни от ученого, с кем довелось общаться!Да обьяснит мне кто-нибудь, что такого страшного делают ваши несчастные вороны?
Андрей П.: Таш 2035 Есть некий предел числености популяции, при котором вид не начинает доминировать на некоторой территории. Этот предел ограничивается естественными врагами, кормовой базой и особенностями местности. Когда численность популяции не превышает этого предела, вид не причиняет особых неудобст другим видам, обитающим на этой территории. В природе, на пару ворон приходится 2-3 кв. км. В городе ворон намного больше. Сокращение численности ворон до природного уровня снимет эту проблему. Пока у меня на кухне за шкафом живет полтора таракана, меня это не напрягает. Но когда их становится черезчур много, то я включаю механизм регулирования численности. Так же и с воронами. Меня не напрягает дятел, живущий в моем дворе. Потому что он один на несколько кв. км. Но если бы их были сотни, то это был бы напряг. Все хорошо в меру.
Андрей П.: В городской парк Красноярска на ночевку слетаются вороны со всего города. Под тяжестью птиц, сидящих "плечем к плечу", ломаются ветки у деревьев. Все деревья и земля под ними засрана. На скамейки сесть невозможно - кругом гавно. Администрация парка пыталась отпугивать птиц - безрезультатно. Из парка пропали певчие птицы и белки. Парк превращается в вороний сральник. Вот это я называю перебором.
Таш 2035: Андрей П. пишет: цитатаМеня не напрягает дятел, живущий в моем дворе А меня очень напрягает дятел, живущий в соседней квартире!Жаль, что таких низя отстреливать или сокращать "численность популяции"
teodor: Таш, я попытаюсь. Всего хорошо в меру. А ворон, благодаря опять же человеку, расплодилось слишком много. Что в этом плохого? - спросите Вы... Ну, для простоты расскажу о своем дворе. Была пара вороньих гнезд на деревьях перед домом. Никому особо не мешали. Но когда их появилось несколько десятков!... (А тогда их там еще никто не трогал) Они вытеснили напрочь всю прочую птичью мелочь. Если раньше воздух был полон порхающими ласточками и стрижами, то теперь - сплошное воронье! Синицы тоже пропали. Поползни раньше прилетали регулярно (лес рядом) - как отрубило. Зима пришла. Это была первая зима, когда я ни разу не встретил у дома снегирей. На следующее лето - та же безрадостная картина. Более того, отсутствие мелких птичек вызвало дальнейшее ухудшение общей "экосистемы нашего двора". Страшно расплодилась мошкара. Мое терпение лопнуло, когдя выйдя на застекленную лоджию я буквально офанарел увидев двухсантиметровой толщины живое одеяло из мошек, ползающее по внутренней поверхности стекла. Вы может быть спросите причем тут вороны... А при том, что когда их стало меньше - все вернулось на круги своя. Даже соловьи появлялись. Да, вороны не виноваты в том, что их ресурс приспособляемости к любым условиям столь высок, что другие виды птиц не могут с ними соперничать и т.д. Но ведь надо же что-то с этим делать! И по мне - отстрел гуманнее отравленной прикормки.
terminator: Таш 2035 пишет: цитатаЯ БУДУ СПОРИТЬ!!!!!!!Мне, почему-то всегда казалось, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ такого животного (кроме, разумеется человече), которое наносит вред этой самой природе! Этого не может быть в ПРИНЦИПЕ! И меня очень удивляет, уважаемый Брант, что ты (мы же на "ты" уже?) такое сказал! Безусловно это может быть. Дело в том, что в природе, сотни миллионов лет уже, всегда велась борьба за существование. Животные, более приспособленные, вытесняли и уничтожали менее приспособленных. Например, плацентарные (высшие) млекопитающие беспощадно уничтожили почти всех сумчатых на всех континетах, кроме Австралии, которая за счет тектонических процессов успела отделиться от остальных материков до того, как туда проникли плацентарные. если бы не этот счастливый случай, не было бы у нас кенгуру и коал. Тектонические процессы предотвратили колоссальный "вред", который был бы нанесен биоразнообразию - самой природой, заметьте. Природа по сути - беспощадна и равнодушна. Вся история жизни на земле - череда возникновений и вымираний видов. Человек тоже возник как часть природы. Не инопланетяне же его завезли. Человека природа наделила разумом и вручила тем самым право управлять собой. Развиваясь, человеческая цивилизация, уж так вышло, стала мощным действующим фактором на Земле. Человек, стал чем то вроде этих самых тектонических процессов по мощи воздействия на среду. Что ему остается делать? Перебить самого себя, чтобы возвратить природу в первоначальное состояние? Или попробовать искусственно сохранять баланс там, где его деятельность нарушила течение природных процессов. Я уже не раз писал, что во многих экосистемах, переиначенных человеком (а без этого уже нельзя), отсутствуют, например, хищники (высшие звенья пищевых цепей) или их влияние недостаточно для эффектной регуляции травоядных. Поэтому человек должен занять место хищника, чтобы экосистема не деградировала окончательно, выеденная массовыми вспышками размножения разных там оленей, сусликов, ворон и т.п. Чтобы не повторилась история с плацентарными и сумчатыми. Вопрос только о методах регуляции. Охота - один из них.
Андрей П.: Если вегану дать пулемет и посадить в клетку к тигру... на какой минуте права животного будут ущемлены?
Nihilus: мышонок пишет: quote:L0Ki пишет: цитата Пикеты у меховых магазинов проплачиваются, это достоверная информация? Достоверной информации никто кроме самих организаторов не даст, однако я сомневаюсь, что проплачиваются. Импакт низкий, любой пиарщик на те же средства повеселее что-нибудь придумал бы. Если и платят - то организаторам а не мальчикам с шубой. А вот газетные публикации - очень похоже что проплачиваются. Иначе как объяснить обилие материалов про "положительных" зз и почти полное отсутствие критики? Любое явление вызывает положительные и отрицательные отзывы, это нормально. А по данной теме - или строгие факты или пространная хвальба борцов с вурдалаками...
Брант: Ну вот, за меня все и ответили, добавить нечего.
мышонок: похоже, именно так.
SergejV: Ура!!! Марта материализовалась на форуме Виты, как раз начинает перемывать мне кости. Жалко, что доступа нет. Хотя может к нам перекинутся?
полная версия страницы