Форум » Форум зоозащитников » Наверно можно использовать как ликбез противникам охоты » Ответить
Наверно можно использовать как ликбез противникам охоты
SergejV: Хорошая статья об охоте с аргументами за и против
terminator: Сергей Переслегин - современный последователь и интерпретатор учения российского же философа Налимова (и в какой то степени бельгийского синергетика Пригожина). Он постулирует существование "информационных объектов" - неких квазиживых систем, которые обладают стабильностью (гомеостатичностью) и способны к реакции самосохранения. Такими объектами могут быть государства, бюрократический аппарат, научно-исследовательский коллектив, экономика - да все что угодно. Люди, входящие в его состав, даже и не подозревают, что являются клеточками, элементами механизма-организма, который живет по своим собственным законам. Переслегин также увлекается историей технологии, уподобляя ее эволюции живой природы (впрочем, это направление основал еще Лем). К недостаткам его следует отнести то, что Переслегин бывает слишком увлекается таким аспектом рассмтрения истории человечества и начинает фантазировать о переломных пунктах реальной истории ("точках бифуркации"), альтернативных историях и т.п. Вообще, он любитель фантастики. И похоже виртуальную реальность предпочитает реальной. Но все это слишком большой и сложный разговор... мышонок пишет: цитатаОК, тогда - на кого Членистоногая мелочь, не говоря уже о микробах, выживут в любом варианте ядерной войны (и "ядерной зимы"). Но повторю, ядерная война апокалиптического масштаба менее реальна, чем падение гигантского астероида. Как ни парадоксально.
ronis: Ну я не знаю чем автору не угодил искуственный мех? Но в целом идея правильная. Ущерб природе от охоты и от работы одного ЦБК будет не в пользу последнево.Хотя вот любопытный пример строительство АЭС где быто нибыло вызывает у защитников животных приступ борьбы а строительство Грэс почему то нет?
L2M: Могу ошибаться - но мне кажется, автор против не искусственного меха как такового (в конце концов, вряд ли на его производство припадает основная доля нефтегазохимической отрасли), а против необоснованного самоуспокаивания неубиенцев ("я ношу искусственный мех - ради моей одежды животных не убивают"); и против следствия этого самоуспокаивания - агрессивного отношения некоторых активистов к людям, носящим натуральный мех.
terminator: ronis пишет: цитатаХотя вот любопытный пример строительство АЭС где быто нибыло вызывает у защитников животных приступ борьбы а строительство Грэс почему то нет? Животный, первобытный страх перед непонятным "атомом". Перед невидимой радиацией. Радиофобия. Умело раскручиваемая - как по рациональным, так и по не рациональным мотивам. И это несмотря на тепловые и гидростанции больше воздействуют на среду. вот и говори о "рациональности" зеленых. Кстати, по иронии судьбы, зона отчуждения вокруг аварийной Чернобыльской АЭС стала настоящим заповедником. Так что зоозащитникам АЭС поддерживать стоит. И не просто АЭС, а АЭС взрывающиеся.
мышонок: terminator пишет: цитатаЧленистоногая мелочь, не говоря уже о микробах, выживут в любом варианте ядерной войны (и "ядерной зимы"). Но повторю, ядерная война апокалиптического масштаба менее реальна, чем падение гигантского астероида. Как ни парадоксально. ага. Сначала ядерная война (а фиг знает, вдруг муслики как-нить научатся бомбы делать. вот тут-то они нам кузькину мать покажут, покажут..), а потом на выживших - астероид, который нечем будет глушить. Фу, не буду загонятся. вот я тут недавно искала чего-то (уж не помню, чего), и случайно наткнулась на страницу, посвященную способам выживания в случае глобальной катастрофы - там в пример приводилась кака-та "перестановка полюсов" (извиняюсь за некорректность фразы, так там излагалось). Ничего не знаете случайно по этому поводу? Кстати, страничка прикольная, я на ней зависла надолго. Поскольку я люблю житьё-бытьё на природе (в смысле походные условия), много там обнаружила чего интересного. Повешу потом в общем форуме, может, кому пригодится.
Brant: terminator пишет: цитата И не просто АЭС, а АЭС взрывающиеся А как же электромагнитное излучение? Ведь выводит из строя всю электронику нафиг. И терминаторскую тоже. Любая ГЭС (вернее водохранилища при ГЭС) - это экологическая катастрофа местного масштаба. Изменяются или уничтожаются ценозы, меняется микроклимат, нарушаются пути миграций наземных животных и рыб. Про прямое уничтожение сотен тысяч и миллионов гектаров лесов и лугов вместе с обитающими там животными я уж промолчу. АЭС же никому не мешает, ничего не уничтожает, стоит себе спокойненько и вырабатывает энергию. Да, аварии случаются, но не каждый день. К тому же, как то просчитали во что выльется разрушение плотины на стоившейся одно время Катунской ГЭС. Стена воды в таком случае уничтожила бы сначало Горно-Алтайск, потом Бийск, потом Барнаул и докатившись до Новосибирска (более 500 км), смыла бы и его. Сел и деревень по пути уж никто не считал. Даже не надо было устраивать диверсий. Давно показано, что огромные массы воды в горных водохранилищах провоцируют землятресения. Если по какой либо причине рухнет одна из плотин Волжского каскада, то мало не покажется никому. Это все так, размышления о "вреде" АЭС и "пользе" ГЭС.
мышонок: L2M пишет: цитатаМогу ошибаться - но мне кажется, автор против не искусственного меха как такового (в конце концов, вряд ли на его производство припадает основная доля нефтегазохимической отрасли), кстати, это мысль - а ведь производство искусственного меха скорее прикладное? ну вот в Капотне нефтезавод гонит еще кучу всяких полимеров, в т.ч. ковролин. ronis пишет: цитатаХотя вот любопытный пример строительство АЭС где быто нибыло вызывает у защитников животных приступ борьбы а строительство Грэс почему то нет? не только у защитников животных, но у экологов тоже. Вобщем, правильно наверное было бы их объединить в защитников живого. Правильные защитники живого защищают и человека тоже. Если они есть, правильные-то.
terminator: мышонок пишет: цитатаперестановка полюсов Хм, насколько могу судить по рейтингу идиотских страхов, циркулирующих в массах, это наверное о довольно популярной теме - инверсии магнитных полюсов Земли ("переполюсовки") . Опасность преувеличена до степени абсурда и полной ерунды. И насчет возможности инверсии ("ну, вот-вот, прямо сейчас"), и насчет скорости этого процесса, и насчет опасности (мол, произойдет мгновенное исчезновение магнитного поля равнозначное уничтожению всего живого потоками солнечного корпускулярного излучения и пр.).
teodor: Таш 2035 пишет: цитатаТеодор, ну и где же истина "Истина в вине!" А если серьезно, то в том, что каждый имеет право на свободу, но лишь с одной оговоркой - не в ущерб другим. И если человек является охотником (именно охотником, а не браконьером) нельзя ему это запрещать, т.е. нельзя ограничивать его свободу. Вы же не запрещаете нумизмату монетки собирать! Хоть кто-то может счесть это неэтичным... Нравится зеленым с плакатами стоять - вольному воля, я их хобби не осуждаю. Но камнями по витринам - это вандализм и хулиганство. И не надо мне говорить, что одно дело "безобидное собирательство" и совсем другое - стрельба по "живым существам". Это суть явления одного порядка! И там, там - азарт, адренилин, усилия для достижения цели, успех (или неудача), эмоции и (в идеале) глубокое удовлетворение от достигнутого!
teodor: мышонок пишет: цитатаа фиг знает, вдруг муслики как-нить научатся бомбы делать. вот тут-то они нам кузькину мать покажут, покажут.. Ну-ну, милая, не сгущай краски, они уже научились их делать (и уже местами наделали ) Но мать Кузи показывать не спешат. Не такие они отмороженные (или ошпаренные), как пытаются представить всякие несознательные журналюги. "Горячие южные парни" ведут себя вполне хладнокровно, если знают, что есть шанс по кумполу схлопотать.
terminator: Brant пишет: цитатаА как же электромагнитное излучение? Ведь выводит из строя всю электронику нафиг. И терминаторскую тоже Нафиг? Хм, настолько сильное, чтоб всю электронику на достаточно большом расстоянии - от ядерного взрыва (или специальной "электромагнитной бомбы"). Но АЭС взрываются (ну, один раз пока) не по сценарию атомной бомбы. Насколько помню, в Чернобыле рванул гремучий газ, образовавшийся в результате пиролиза воды первого контура при частичном расправлении активной зоны реактора. Собственно ядерного взрыва со сверхмощной электромагнитной вспышкой не было, конечно. Ну, а боевые киборги (терминаторы) имеют соответствующую защиту от ЭМ излучения, и вблизи активной зоны реактора (даже аварийного) и даже при взрыве ядерных бомб. Впрочем, про взрывающиеся АЭС я писал в том смысле что они выгодны не мне, конечно, а зоозащитникам, потому как люди к ним не суются, и там вокруг такие замечательные заповедные места образуются. Ну где еще кроме Припяти, вы можете увидеть современный город, покинутый двуногими тварями и отданный, так сказать, обратно стихиям? Но, если серьезно, то АЭС действительно самые чистые в зеленом смысле станции. Но "зеленые" это не понимают, они по иррациональным, неразумным причинам именно АЭС особенно не любят, а вот к другим (ГЭС и ТЭС) - не так враждебны. Хотя, как вы правильно пишете, к этим станциям еще больше претензий можно предъявить по степени воздействия на среду, чем к АЭС. Но так это "зеленые". У меня лично особых претензий нет.
Brant: terminator пишет: цитатаа вот к другим (ГЭС и ТЭС) - не так враждебны Лет эдак 20 назад смотрел документальный фильм о "пользе" ГЭС. Этот фильм тогда трудно и через запреты шел в кинотеатрах. Меня поразили не только данные о количестве утопленных городов и деревень вдоль Волги, но и такие цифры: Если сжигать в топках траву, ежегодно выраставшую на территории, затопленной только одной из волжских ГЭС, то можно было получать энергии больше, чем дает сама эта ГЭС. В тех районах были уничтожены целые отрасли сельского хозяйства. Тот фильм надо крутить на всех зеленых сборищах, протестующих против АЭС. Назывался он, по моему, "Плотина".
мышонок: teodor пишет: цитатаНу-ну, милая фига се! э-э.. если вы не против, нельзя ли чуть менее фамильярно? teodor пишет: цитатаони уже научились их делать (и уже местами наделали ) а если поподробней?teodor пишет: цитата"Горячие южные парни" ведут себя вполне хладнокровно, если знают, что есть шанс по кумполу схлопотать. А фиг их знает, на сознательность фанатов мало надежды.
мышонок: Brant пишет: цитатаЛюбая ГЭС (вернее водохранилища при ГЭС) - это экологическая катастрофа местного масштаба. Изменяются или уничтожаются ценозы, меняется микроклимат, нарушаются пути миграций наземных животных и рыб. Про прямое уничтожение сотен тысяч и миллионов гектаров лесов и лугов вместе с обитающими там животными я уж промолчу. АЭС же никому не мешает, ничего не уничтожает, стоит себе спокойненько и вырабатывает энергию. Да, аварии случаются, но не каждый день. К тому же, как то просчитали во что выльется разрушение плотины на стоившейся одно время Катунской ГЭС. Стена воды в таком случае уничтожила бы сначало Горно-Алтайск, потом Бийск, потом Барнаул и докатившись до Новосибирска (более 500 км), смыла бы и его. Сел и деревень по пути уж никто не считал. Даже не надо было устраивать диверсий. *падает в обморок*
мышонок: А вот насчет отходов... ну в смысле радиоактивных... а?
terminator: мышонок пишет: цитатаА вот насчет отходов... ну в смысле радиоактивных... а? А что отходы? Часть на перерабоку и в новый цикл, часть - упаковать понадежней и пусть себе хранятся под землей. А лет так через сто, если это нужно будет и технологии позволят - вытащить и зашвырнуть в космос (на ракете, с помощью водородной пушки или на космическом лифте). Там их собрать в кучу и отправить со второй космической прямиком на Солнце. Такие проекты уже имеются.
teodor: мышонок пишет: цитатаэ-э.. если вы не против, нельзя ли чуть менее фамильярно? Ну конечно же можно, Мышонок! Для Вас - с удовольствием! Хотя, согласитесь, Ваш ник навевает некоторые фривольные (не поймите привратно)мысли... "Уважаемая" подойдет? Но нет - веет от этого слова каким-то нафталином... (Лучше я к фирсту буду так обращаться). По-поводу вашего второго вороса, ............... Мышонок: например, у Пакистана есть ядрены бомбы (и даже ракеты). И никто по этому вопросу особого беспокойства не проявляет, бо - вполне адекватные и цивилизованные люди.
ronis: Brant пишет: цитатаЛет эдак 20 назад смотрел документальный фильм о "пользе" ГЭС. Этот фильм тогда трудно и через запреты шел в кинотеатрах. Меня поразили не только данные о количестве утопленных городов и деревень вдоль Волги, но и такие цифры: Если сжигать в топках траву, ежегодно выраставшую на территории, затопленной только одной из волжских ГЭС, то можно было получать энергии больше, чем дает сама эта ГЭС. В тех районах были уничтожены целые отрасли сельского хозяйства. Тот фильм надо крутить на всех зеленых сборищах, протестующих против АЭС. Назывался он, по моему, "Плотина". Полностью согласен .На Анималрайтс была тема прочёрную икру и осетров страдающих от броканьеров.И не знают они что и при царе и в начале советской власти осетровых ловили в промышленых маштабах но ущерба популяции это не наносило.А после строительства волжского каскада численость стала так быстро падать что пять специально построеных рыб заводов немогли уже спасти положение.
L2M: Ну да, в Днепре с его мощным каскадом ГЭС такая же ерунда. Нарушение путей миграции; ломка существующих экосистем; размножение в практически стоячей воде водохранилищ всяких не ахти как нужных водорослей вроде микроцистиса; и, пожалуй, самая крупная пакость - резкие перепады уровня воды в течении суток, из-за которых икра рыб оказывается на суше и гибнет. Ну а про затопление - Брант уже сказал... В общем, я тоже придерживаюсь мнения, что будущее - за АЭС.
Wollf: L2M пишет: цитатаНу да, в Днепре с его мощным каскадом ГЭС такая же ерунда. Нарушение путей миграции; ломка существующих экосистем; размножение в практически стоячей воде водохранилищ всяких не ахти как нужных водорослей вроде микроцистиса; и, пожалуй, самая крупная пакость - резкие перепады уровня воды в течении суток, из-за которых икра рыб оказывается на суше и гибнет. Ну а про затопление - Брант уже сказал... В общем, я тоже придерживаюсь мнения, что будущее - за АЭС. Да у меня выше по течению Волги Рыбинск с его самым большим Рыбинским вдхр., даже на школьном глобусе это точка. Если прорвёт плотину, то хана Ярославлю и т.д. по течению ниже. Прошлой весной они шлюзы приоткрыли, итог: капремонт всего речного транспорта в Ярике, разбило льдинами. Дак это у них был всего лишь "регулируемый сброс излишка воды". Вроде даже до Костромы докатилось. По прогнозам("бабье радио сказало") если прорвёт -Ярик на 10м под воду, если грохнет ЯрНПЗ(нефтеперерабатывающий) -Ярик на метр в горящей нефти. Вот , сидим и ждём, что будет...
полная версия страницы