Форум » Форум зоозащитников » O не эффективности проведения опытов на животных и альтернативных методах исследования. » Ответить
O не эффективности проведения опытов на животных и альтернативных методах исследования.
Vita: "Наступит время, когда мир будет смотреть на современную вивисекцию во имя науки, как он смотрит сейчас на сжигание людей на костре во имя религии". (Х. Байнджлоу) 1. [url=http://www.vita.org.ru/exper/Stati%20o%20neefectivnosti%20oputov/Statii%20o%20neeffectivnosti%20oputov.htm] Сборник статей о не эфективности проведения опытов на животных[/url] "Построение выводов на ложной информации, полученной путём опытов над животными, подвергает опасности здоровье человека и служит при этом причиной неоправданной боли и страданий животных" - считают специалисты Комитета врачей за ответственную медицину. 2. [url=http://www.vita.org.ru/exper/Statii%20ob%20alternativah%20v%20nauke/Statii%20ob%20alternativah%20v%20nauke.htm]Сборник статей и докладов об альтернативных методах исследования в биомедицинских и др. науках[/url] На сегодняшний день в мире создан ряд центров по разработке альтернатив экспериментам на животных. В качестве альтернативы животному могут использоваться одноклеточные организмы, эмбрион яйца, бактерии, физико-химические модели, культуры клеток, компьютерные модели. "75% так что не может подопытных животных уже сегодня могли бы с успехом быть заменены культурами клеток", - считает Г. П. Червонская, вирусолог, член комитета по биоэтике при РАН. "Эти методы более дешевы, эффективны, экспрессны и позволяют выявлять токсичность испытываемых препаратов на более глубинном уровне - клеточном, а иногда и субклеточном". Еще более перспективной альтернативой экспериментальной медицине представляется натуропатическая медицина, которая устраняет необходимость в тестировании бесконечной вереницы лекарств, разрушающих защитные силы организма, и предлагает свой подход к оздоровлению человека, направленный на предотвращение заболеваний и нормализацию обменных процессов. Другая альтернатива - гомеопатия, тренирующая иммунитет человека (натуропатия и гомеопатия не используют животных для экспериментов). Так, например, в Научно-практическом медицинском центре Вегетарианского общества получены сенсационные данные: в результате использования вегетарианских рационов возможна нормализация липидного состава сыворотки крови и обратное развитие коронарного атеросклероза! Но на животных испытывают не только лекарства, но и косметику, строительные и упаковочные материалы, новые соединения, получаемые промышленностью. Животные дышат парами вещества, концентрация которого так велика, что большая часть их умирает, отравившись. Промышленный тест Драйза для косметических средств выглядит так: кролику наносят на роговицу глаза испытуемый продукт и ждут, пока не наступит повреждение роговицы. Кролик обездвижен, - так что не может потереть лапой глаз, разъедаемый нанесенным веществом. Мучения животного прекращаются только после того, как наступит помутнение оболочки, погибнет глаз. За рубежом развернулось движение "Красота без жестокости", которое поддерживает косметику, изготовленную без животных продуктов и не испытанную на животных. Товары этих фирм имеют знак "Not tested on animals" (или кролик в круге). К 2012 году в странах Совета Европы планируется полностью запретить тестирование косметики на животных. В России очень медленно, но начинают внедряться альтернативы: культуры клеток, сперматозоиды быка и тест на мембране куриного яйца, призванный заменит тест Драйза. К сожалению, экспериментальные животные используются и во время учебного процесса. В процессе обучения студенты становятся безразличными к вопросам личной ответственности и уважения ко всему живому, приравнивают животных к одноразовым инструментам. Сейчас растет и развивается всемирное движение за высококачественное гуманное образование в биологических, медицинских и ветеринарных вузах. Студенты и преподаватели используют компьютерные программы, математические модели, видеофильмы, наблюдают за живыми животными, лечат больных, оперируют трупы животных, умерших естественной смертью. Опыт альтернативного образования, практикуемый в Швеции, Англии и Италии, доказывает, что студенты отлично оканчивают институт, не принося страданий животным. Для формирования у студентов этичного отношения к окружающему миру живого в московские вузы внедряется новая дисциплина - биоэтика. Человек с его изобретательностью давно уже может снизить свою потребность в использовании животных, не принося ущерба своему здоровью и благополучию. Хочется верить, что "наступит время, когда мир будет смотреть на современную вивисекцию во имя науки, как он смотрит сейчас на сжигание людей на костре во имя религии". (Х. Байнджлоу)
L2M: quote:если известны основные законы химии, мы можем смоделировать химические реакции сколь угодно сложных органических веществ. Теоретически да. Практически же, primo, никто не сказал, что известны все законы химии; а secundo и главное - чтобы смоделировать химическую реакцию произвольной сложности, нужно иметь четкое представление о структуре и, что немаловажно, о взаимном расположении молекул веществ, в этой реакции участвующих. А вот в случае рассмотрения организма как целостности (да что там организма - даже отдельной клетки этого организма) мы такого представления как раз и не имеем. Другими словами, у нас нет исходных данных для моделирования. Далее: quote:...если техническая проблема может быть неразрешимой, этическую проблему можно решить просто отказом от эксперимента На самом деле это не решение этической проблемы - а замена одной этической проблемы на другую этическую проблему. Впрочем, чтобы не повторяться лишний раз: http://www.neuroscience.ru/content/view/203/104/ Как раз для подобных случаев писалось.
terminator: linix пишет: quote:этическую проблему можно решить просто отказом от эксперимента. А если этическую проблему здесь видишь только ты? Для кого есть этическая проблема, для кого - нет. Например, не являясь вегетарианцем, ты не видишь этическую проблему в мясном животноводстве, иначе бы отказался от мяса. linix пишет: quote:как раз моделирование и является ключем к пониманию. если известны основные законы химии, мы можем смоделировать химические реакции сколь угодно сложных органических веществ. Можно, но при знании не только основных законов. но и конкретных условий, в которых будут находиться вещества. А таких условий - хм, очень много. Потом, свойства системы не сводятся к сумме свойств ее элементов. При достаточно большой сложности моделируемых молекулярных комплексов - даже при наличии точно установленных свойств первичных элементов и их взаимодействий - начинают действовать статистические закономерности. Да еще приплюсуй существующий недостаток информации о всей моделируемой системе - клетке. Ведь нужно смоделировать поведение макромолекулы или комплекса молекул в сложнейшей системе клетки и ткани. Если нет полной информации об этой системе - а ее сейчас нет - тогда получается, что реальное развитие моделируемой ситуации в значительной степени непредсказуемо. В общем, человечество еще не доросло до создания виртуальной клетки, ткани, организма.
linix: >В общем, человечество еще не доросло до создания виртуальной клетки, ткани, организма. уже год существует >ты не видишь этическую проблему в мясном животноводстве, иначе бы отказался от мяса. этика в процессе, а не в последствии
L2M: quote:уже год существует Все современные модели - это еще не та "виртуальная клетка", которой можно заменить настоящую. Ферштейн?
terminator: linix пишет: quote:этика в процессе Хм, значит, по твоему, содержание животных, обращение с ними и забой на современных промышленных фермах - более этичны, чем в лабораториях? Это твоя личная точка зрения.
linix: >Все современные модели - это еще не та "виртуальная клетка" организм уже смоделирован. модель плностью копирует реального человека. >на современных промышленных фермах - более этичны, чем в лабораториях 1) на промышленных- нет, но есть немало мелких частных ферм, где содержание зверюшек весьма очень даже 2) на ферме зверюшки целиком, а не по частям....
linix: ты пытаешься что-то сказать или просто споришь? знал я одного человека. скажешь ему: "эта стена белая", он: "нет, не белая"
terminator: linix пишет: quote:знал я одного человека. скажешь ему: "эта стена белая", он: "нет, не белая" Ну, что ж поделать, если стена - черная. linix пишет: quote:на ферме зверюшки целиком, а не по частям.... Значит, ты сельхоззверюшек в магазине целиком покупаешь и целиком кушаешь? Как змеюка глотаешь? Вообще то, в лабораториях зверюшки тоже обычно целые нужны. А если по частям - какой с них толк? linix пишет: quote:модель плностью копирует реального человека Угу, и ты уже с этой полной копией разговаривал.
L2M: quote:организм уже смоделирован. модель плностью копирует реального человека. Модель полностью копирует некоторые свойства реального человека, а не все детали его биохимии и генетики. Не путайте куклу с адекватной тест-системой.
Андрей П.: linix пишет: quote:организм уже смоделирован. модель плностью копирует реального человека. Родной, запусти в эту модель раковую опухоль, смоделируй для нее лекарство. А то у меня теща умирает. Век мяса есть не буду.
linix: >Родной, запусти в эту модель раковую опухоль, смоделируй для нее лекарство моделирование столь точно, что модель поворяет болезни человека, с которого она слизана. модели клеток и органов давно практически используются компаниями Physiome Sciences, Entelos. А модель организма человека создана в национальной лаборатории Оук-Ридж (руководитель проекта "виртуальный Адам"- Гленн Олгуд).
L0Ki: ссылки в студию, плиз
L2M: Linix, солнышко, так я же Вам уже который раз пытаюсь объяснить: современные компьютерные модельки - это предварительный этап исследования; в них учтены только те процессы и закономерности, которые уже изучены. Изучены in vitro и in vivo. То, чего мы не знаем или не понимаем - не учтено (и не может быть учтено). И поэтому все компании, использующие компьютерное моделирование, применяют этот подход именно на первых этапах исследования: он позволяет сузить круг необходимых тестов in vitro и in vivo - но не позволяет полностью исключить ни те, ни другие. Модельки упомянутых Вами компаний - не исключение; уж не говоря о том, что эти разработки отнюдь не завершены.
terminator: linix пишет: quote:моделирование столь точно, что модель поворяет болезни человека, с которого она слизана. Вранье. Если речь о всем организме, то во первых есть что то вроде трехмерных анатомических атласов. Самый известный - The Visible Human Project. Только внешний вид, никаких функций органов и тканей. Что касается Оук Ридж, то есть такая почтенная военная контора, известная еще со времен Манхеттенского проекта по созданию первой атомной бомбы. И сейчас в основном занимается ядерной тематикой. но есть и биологические (генетические) и нанотехнологические лаборатории. Много чего там делают, интересны исследования в области нанотехнологии. Но "модель организма человека на уровне клеток" - это, извините, что-то не то. Судите сами, вот http://www.ornl.gov/ornlhome/biological_systems.shtml - отделение биологии Оук Ридж. А вот их проект "виртуальный человек". На основе все того же атласа, однако с добавлениями некоторых сведений о биокинетике и свойствах тканей. В общем, сгодится пока для предварительного моделирования защитных свойств новых бронежилетов и что-то в этом роде. Не более. http://www.ornl.gov/~rwd/VH/description.html Там ссылочки еще на ряд подобных проектов. Все эти имитации не позволяют выходить на уровень настоящих исследований. Это пока что-то вроде муляжей.
linix: пиииииипл..... панимаете. вы здесь не спорите. вы ничего не обсуждаете. вы просто засераете все, что вам не нрвится. тут спросили об альтернативах- я ответил. альтернативы реальные и используются еще с середины восьмидесятых. верите вы или нет- людям, которые их разрабатывали и используют, это глубоко похрен. все устал спорить. надоело. P.S. можете мне не верить, но небо голубое
L2M: Linix, дорогой Вы мой, а с Вами не спорят - Вам объясняют... Ну вот что значит - "не нравится"? Ну какой такой радости кому-нибудь может "не нравиться" произвольная компьютерная моделька - просветите меня, темную? Да еще и до такой степени "не нравиться" что ее нужно прямо-таки, пользуясь Вашей терминологией, "засерать"? А об использовании - Вам же вроде человеческим языком объяснили - как именно и для чего они используются...
Андрей П.: linix пишет: quote:>Родной, запусти в эту модель раковую опухоль, смоделируй для нее лекарство моделирование столь точно, что модель поворяет болезни человека, с которого она слизана. Она повторяет то, чему ее научили. Что бы научить, надо знать самому. Если программе сказать, что лечить рак будем диэтиламидом лизиргиновой кислоты 25, то она скажет, что результата это не даст. А если сказать, что будем лечить Святым Духом, то выдаст фатал еррор. Т.к. не знает она что это такое и как воздействует на раковые клатки. Так и с новым препаратом. Если в нее не заложено как он воздействует на раковые клетки, то она и не выдаст результата.
мышонок: догадайтесь с трех раз, где сидит теперь Линикс. ну почему люди так любят спорить и так не любят слушать? Эх..
linix: там же где и раньше. и ваще я там первее сижу чем тут. вот. ваще, раньше у меня был свой природоохранный форум, но я его катапультировал. народу мало было. хотя больше чем здесь. а изливать желчь друг на друга бестолку, вот я его чпок- и нету.
мышонок: ну иногда лучше меньше, да лучше хотя и правда немного а я вот была на твоем сайте, играла в пятнашки с леопардами, да чё-то нифига у меня не получилось - разжижение мозга от долгого сидения за компом, видимо.
полная версия страницы