Форум » Форум зоозащитников » мнение об охоте из пневматики... » Ответить
мнение об охоте из пневматики...
FIRST: Зайдя на этот форум, увидел здесь знакомых "писарей" с форума "охота из пневматики" на guns.ru локи, андрей п, стас и др. Убивать животных для удовольствия - это плохо! Убийство ворон - это не способ борьбы с ними! Охота из пневматики - это мелкопакостное увлечение мальчиков-рогаточников, которые решили стать "большими" дяденьками, потому что накопили денег и купили себе большие рогатки! Стыдно должно быть, господа кроукиллеры!
мышонок: terminator пишет: цитатаили отпугивающие приспособления, причиняющие реальную боль. А ультразвук не поможет? Для собак есть УЗ изгороди, говорят, эффективно.
Brant: мышонок пишет: цитатаСтерилизовать их, что ли? Ну разве что не менее 80% самок в популяции и обязательно выпускать в прежние места обитания.
terminator: мышонок пишет: цитатаА ультразвук не поможет? Звук есть звук. А боль есть боль. Да, есть звуковые пугалки - стационарные, но чаще в виде маленького приборчика, действительно, от собак. Есть что-то вроде электропастуха наоборот, то есть электроизгороди (насколько помню, пробовали в Штатах от койотов для охраны овец). Но это значит, надо огораживаь города? А как безобидные звери? Потом, хищные животные должны понимать, что человек именно опасен. Активно опасен. Он не жертва типа оленя, которая может взбрыкнуть и к которой просто надо знать как подступиться. Не, человек должен восприниматься как более сильный хищник.
мышонок: Brant пишет: цитатаНу разве что не менее 80% самок в популяции и обязательно выпускать в прежние места обитания. Ха-ха. Очень смешно.
Brant: Я когда то на форуме ВИТЫ говорил о проблеме с оленями в Америке из-за неумной защитной политики. Вот нашел сегодня последние данные по этой проблеме. "Олени – виновники ДТП в США 13 января 2006, 00:42 По данным страховой компании State Farm, ежегодно на дорогах США происходит 1.5 млн. столкновений автомобилей и оленей. В результате этого погибает до 150 человек, а ущерб, который наносят четвероногие самоубийцы достигает $1.1 млрд. Наиболее "оленеопасный" период времени - с ноября по декабрь, когда олени традиционно мигрируют, сообщает Washington ProFile. Особенно часто олени сталкиваются с машинами в штатах Мичиган, Пенсильвания и Иллинойс. Чтобы избежать столкновений, State Farm рекомендует по максимуму использовать фары. Если столкновение неизбежно, то не следует стараться уйти от него, поскольку подобные маневры лишь увеличивают риск для жизни и здоровья водителя. " // Washington ProFile http://www.travel.ru/news/2006/01/13/85568.html?0042 А ведь когда на оленей охотились, то добывали всего несколько десятков тысяч в год. Сейчас же, практически все 1,5 миллиона столкновений приводят к гибели оленей. Ну и где, спрашивается, логика принятия запрета на регулирующую охоту? О гибели людей я уж умолчу, зоозашитников это не интересует, но полтора миллиона оленей вместо нескольких десятков тысяч!!!
terminator: Brant пишет: цитатапринятия запрета на регулирующую охоту? А что, сейчас в этих штатах низкие квоты на отстрел? Это ведь обычные виргинские олени, насколько я понимаю, они не в Красной Книге.
Брант: Да не только в этих штатах, а во всех. Кстати, данные по Пенсильвании могу подтвердить. В начале ноября ездил в этот штат, так вот за 200 миль пути только по своей строне насчитал больше десятка сбитых оленей. Это те, которых не успели убрать с утра. Олени то обычные, не краснокнижные, но они здесь везде. От всех знакомых с собственными домами слышишь: Ух, как они надоели! Посадить возле дома ничего нельзя, все съедают. Приятно, конечно, смотреть на оленей в парке на лужайках, всяко приятней, чем на бродячих собак, но когда олень вылетает перед тобой на дорогу на хайвее, а у тебя скорость 130-140 км, приятных эмоций к нему не испытываешь.
мышонок: А куда делись естественные враги оленей?
terminator: мышонок пишет: цитатаА куда делись естественные враги оленей? Волков в восточных штатах нет точно - перебили еще в 19 веке. Для койотов виргинские олени крупноваты. Не знаю насчет рысей... Медведи их похоже не очень едят. Хм, снова развести волков в этих штатах? Хе, пойдут ли на это местные жители. Одно дело олени, а другое - волки . Тем более при запрещенной (на волков) охоте! И сколько нужно волков.
Таш 2035: Brant пишет: цитатаО гибели людей я уж умолчу, зоозашитников это не интересует, но полтора миллиона оленей вместо нескольких десятков тысяч!!! Брант, полтора миллиона минус несколько десятков тысяч (предположим 30 тыс.), это будет 1 470 000 оленей, и все они ВСЕ РАВНО ПОГИБНУТ, где же логика, что запретили охоту? Разница лишь в том, что эти несколько десятков погибнут от пули, а не от машины ?
мышонок: terminator пишет: цитатаВолков в восточных штатах нет точно - перебили еще в 19 веке. Для койотов виргинские олени крупноваты. Не знаю насчет рысей... Медведи их похоже не очень едят. Хм, снова развести волков в этих штатах? Хе, пойдут ли на это местные жители. Одно дело олени, а другое - волки . Тем более при запрещенной (на волков) охоте! И сколько нужно волков. А вот эту проблему уже должны решать профессиональные экологи с зоологами. Кстати, а национальные парки очень удалены от крупных нас. пунктов? Интересно, а если для оленей сделать переходы над или под дорогой - хватит ли у них мозгов ими пользоватся? Строить вдоль дорог изгороди с проходами для зверья. В местах проходов - ограничивать до минимума скорость. Конечно, самое простое и соблазнительное - продавать лицензии на охоту. Однако пора бы уж и альтернативы придумывать.
Андрей П.: мышонок пишет: цитатаКстати, а национальные парки очень удалены от крупных нас. пунктов? Интересно, а если для оленей сделать переходы над или под дорогой - хватит ли у них мозгов ими пользоватся? Строить вдоль дорог изгороди с проходами для зверья. В местах проходов - ограничивать до минимума скорость. Конечно, самое простое и соблазнительное - продавать лицензии на охоту. Однако пора бы уж и альтернативы придумывать. В Москве, где кольцевая дорога проходит через парк Лосиный Остров, леса обнесли забором. Снижать скорость движения - парализовать многомиллионный город.
terminator: мышонок пишет: цитатаОднако пора бы уж и альтернативы придумывать. Почему пора? мышонок пишет: цитатаэту проблему уже должны решать профессиональные экологи с зоологами. Эту проблему должны решать и местные жители. Например, волки тот еще подарочек. Если их снова завести, то пардон, их придется того... - тоже регулировать. Охотой. Тогда встает смысл их разведения - мало волков столько оленей не отрегулируют и т.п. Что касается альтернатив по оленям, то может быть одновременно с охотой, надо подумать о стерилизации с помощью соответствующих препаратов. Приучить оленей к подкормке и давать им с кормом. Но может и не поможет. мышонок пишет: цитатаа национальные парки очень удалены от крупных нас. пунктов? Олени живут не только в парках. Ходить по мостикам и в туннелях для оленей страшновато. Можно попробовать огородить наиболее опасные участки. В общем наверное управлять надо. Умело. Смотря по обстоятельствам. "Кибернетически". Тут псевдоэтика не поможет.
Brant: Для Таш. Вы не правы. Когда была разрешена охота на оленей, их численность поддерживалась на более низком уровне, оптимальном для территории в остсутствие кстественных хищников, они боялись человека и человеческих объектов и не заходили в города и не паслись на дорогах. Число оленей, погибших на дорогах, исчислялось несколькими тысячами в год. Приплюсовать к ним "охотничьих", получалось около 100 тысяч в год. Теперь полтора миллиона только на дорогах. Еще сколько то тысяч, пошибших в городах и населенных пунктах, разбившись с испугу о заборы и изгороди, или съев отравленные приманки, которые местные жители раскладывают вокруг домов и таким способом борятся с оленьей напастью.
мышонок: terminator пишет: цитатаПочему пора? Пускай техпрогресс и оленям послужит
Wollf: мышонок пишет: цитатаterminator пишет: цитата или отпугивающие приспособления, причиняющие реальную боль. А ультразвук не поможет? Для собак есть УЗ изгороди, говорят, эффективно. Эффективность ультразвука - вопрос спорный. Сам кроме стрельбы занимаюсь маунтин байком(горный велосипед). Ребята как-то тестили отпугиватели УЗ от собак. Эффект неоднозначный, вплоть до возрастания агрессии. Выкинули их и используют ноги и насосы по носу особо наглому псу. Сорри за выражения, но меня самого прихватила как-то овчарка, ощущения не из лучших, ладно скорость была невелика да и хозяйка сразу "Фу!", собака тут-же отпустила. Даже разбираться не стал, хотя в жилой зоне и без поводка... Боялся только, чтоб не бешеной оказалась.
Брант: Есть такие пугалки, основанные на детекторе движения. Они улавливают объект и бъют в его сторону сильной струей воды. Но они тоже малоэффективны и очень дороги. В Америке сейчас отпугивание оленей от участков - это бизнес. Продают даже за дурные бабки колышки, пропитанные мочой койотов. Интересно, где они берут столько койотовой мочи? Тоже малоэффективно, но койотов привлекает. Прибегают отметиться на колышки и воют. Если в доме есть собаки, то они закатывают при этом по ночам истерики. Хозяева, ясно, не в восторге от этих ночных концертов. Приходится уже отпугивать койотов. У меня есть американский приятель, у которого вокруг дома в пригороде большой участок почти дикого леса. Койоты у него во дворе чувствую себя как дома и плюют на его двух кастрированных фоксов с высокой колокольни. Кроме того, они, койотоы, являются разносчиками какой то инфекции и приятель лечил своих фоксов от нее очень долго и дорого. Я посоветовал ему метить свою территорию как койоты. Пить много чая или пива и метить участок по периметру. Сначала он смотрел на меня как на дикого русского, не приученного к цивилизованному сортиру, но потом я ему рассказал, что так же поступал американский ученый и писатель Фарли Моуэт, когда жил на Аляске среди волков и он решил попробовать. Через некоторое время он сообщил, что койоты стали обходить его двор стороной. Поняли, что участок занят самцом, который покруче их будет. Но вот на оленей его метки не действуют. Можно, конечно, огораживать свои участки заборами, но в Америке это не принято. Типа дурной тон.
terminator: В эпоху, более незамысловатую в этическом плане - в конце 19 века, когда велосипед был модной новинкой, для собак соответственно тоже - в Европе придумали специальный револьвер для велосипедистов, малогабаритный и малокалиберный (5,75 мм), но с мощным зарядом в длинной гильзе. Иногда вставлялся в ручку велосипеда. И так и назывался - "велодог". Был в большой моде. Собаки быстро понимали, что к чему. Некоторые, правда, слишком поздно. А реально пугать и гонять живность смогут только роботы. Ждем-с...
мышонок: Wollf пишет: цитатаДаже разбираться не стал, Зря, надо было хозяйке хороший скандал закатить и пригрозить судом. А то эти идиоты собак заводят, а потом собаки же за их тупость и расплачиваются
мышонок: А если обсадить участок не очень высоким, но очень колючим густым кустарником? Шиповник наверное вполне подойдет. К тому же он цветет красиво и плоды полезные. Всем хорошо.
полная версия страницы