Форум » Форум зоозащитников » Антимеховая акция в С.-П. 25 января 2006 г. » Ответить

Антимеховая акция в С.-П. 25 января 2006 г.

мышонок: Вопрос с плаката первого мальчика я бы еще адресовала и охотникам источник

Ответов - 39, стр: 1 2 All

Таш 2035: SergejV Да речь идет, не только об охоте, но и о зерофермах, где у животного нет никакого шанса спастись, в отличие от охоты, да и методы убоя несчастных животин достаточно мучительные для них! Если прибавить к этому ужасающее содержание, то складывается общая картина! Я еще могу понять охоту на зверя, но понять издевательства (конечно не ради непосредственно издевательств, а ради банальной наживы) над зверюгой это уже выше моих сил! И в мире постепенно, все таки все больше людей осознают, какие мучения стоят за их желание понтоваться!

мышонок: Данная акция была посвещена именно промышленному звероводству. Вопрос к охотникам был от меня лично. И заметьте, я никого даже не пыталась оскорбить. Кстати насчет мучений - а что, на охоте не бывает подранков? А покалеченные зверем собаки? Я не говорю о людях - человек сам делает свой выбор. Все-таки одно дело охота ради выживания и другое - ради охоты. Впрочем, опять-таки вопрос риторический, упирающийся в эмоции. Таш 2035 пишет: цитатаИ в мире постепенно, все таки все больше людей осознают, какие мучения стоят за их желание понтоваться! Неравнодушие - что может быть важнее? Вряд ли человек, покупающий мех не знает, что когда-то его шуба была живой. Вряд ли любитель спортивной охоты не знает, что животному/птице тоже хотелось бы пожить еще хоть сколько-нибудь. Скорее всего эта мысль запихивается куда-нить подальше, закидывается всяким мусором вроде тех же понтов и благополучно забывается.

мышонок: Таш, это был ответ на предыдущий пост


SergejV: Я писал про оскорбления не от Вас, а от радикальных веганов, которые с первого слова начинают навешивать ярлыки и штампы, которым их вероятнее всего научили "старшие" товарищи. Которые распространены на официальном форуме.

Брант: Таш 2035 пишет: цитатао зерофермах, где у животного нет никакого шанса спастись, в отличие от охоты, Посмею напомнить, что у них нет и малейшего шанса родиться и своим существованием, пусть и недолговременным, они обязаны той же звероферме.

мышонок: Да, классно - родится, чтобы всю недолгую жизнь - месяцев 5-6 - провести в тесной вонючей клетке, сходить с ума от безделья, страдать от недокорма, болезней и в итоге либо производить таких же, либо мучительно сдохнуть. Это и правда не жизнь, а существование.

Брант: Ну, не 5-6, а поболе. Только не в этом дело. Вы, Мышонок, опять смотрите на животных с антропоморфной точки зрения. Вы что же думаете, что звери в природе ведут жизнь наполненную одними развлечениями? Особенно хищники? Да они большую часть своего существования стараются себя прокормить, и далеко не всем это удается. Они элементарно дохнут от голода. В тундре, в годы лемминговой депрессии, от песцовых выводков в 10-15 щенят, часто не выживает ни один. Дохнут от голода в возрасте нескольких недель. Чего, думаете, у них такая плодовитость? Ведь песцы - рекордсмены среди млеков по количеству детенышей в помете, до 25 штук бывает, а выживают 1-2 до взрослого состояния, и то не всегда. Даже самые успешные в мире хищники отмечены высокой детской, да взрослой, смертностью. Белые (полярные) совы считаются одними из самых успешных пернатых хищников, но ведь у них в годы бескормицы старшие совята пожирают младших, чтобы выжить, и из выводка 5-7 птенцов часто не выживает ни один. А взрослые обессилев от голода, не могут отлететь в южные, более кормные места и гибнут от голода и холода. Таких примеров могу приводить много. Время, свободное от добычи еды, звери тратят на защиту своих территорий и тоже гибнут, либо в схватках с соперниками, либо от голода, будучи вытесненными на малокормные участки. Про болезни я уж промолчу, в природе их куда как больше, чем на фермах. К тому же и не лечит их никто. Чуть приболел, ослаб и все, твое место занято сильным и здоровым. А тебя в расход. На фермах зверье ограждено от всех этих природных проблем. Недокорм - это прямые потери качества продукции, а значит убытки. То же и с содержанием и с болезнями. Если смотреть с этих позиций на жизнь каких нибудь крестьян в Мухосранской губернии, то они тоже ведут никчемную жизнь. По театртам не ходют, на форумах не сидят, в антимеховых компаниях не участвуют, даже котов не кастрируют. Рожают таких же как они деток, пьют горькую, питаются как попало, болеют и помирают в нестаром еще возрасте. Не жизнь, а существование. Только не надо говорить, что они сами, мол, выбрали себе такую жизнь, а звери в клетке не выбирали. Вы зверей спрсите, хотят ли они променять сытые и безбедные несколько месяцев на пару лет постоянной борьбы за существование? То есть, за жизнь в Вашей трактовке.

SergejV: мышонок пишет: цитатаДа, классно - родится, чтобы всю недолгую жизнь - месяцев 5-6 - провести в тесной вонючей клетке, сходить с ума от безделья, страдать от недокорма, болезней и в итоге либо производить таких же, либо мучительно сдохнуть. Это и правда не жизнь, а существование 1. Тесная, вонючая клетка - насчет тесноты я соглашусь, но вот вонючая это чисто человеческое понятие. Разве в природе звери пользуются дезодорантами? Места постоянного обитания животных пахнут еще как. И это один из способов заявить, что место уже занято. Хотя и теснота - весьма субъективное понятие. Мы по сути проводит почти всю жизнь в конечном наборе весьма ограниченных пространств - квартира, транспорт, офис и т.п. Вот еще, животное покидает свою нору, гнездо, логово - в общем ПМЖ :), которое по размерам не сильно больше клетки - не для прогулок, а по только необходимости - в случае опасности, необходимости добывать пропитание и т.д. В зоофермах животные защищены от внешних врагов, обеспечены питанием, так что по сути они лишены необходимости покидать клетку. 2. Сходить с ума - термин, относящийся только к человеку. У животных есть инстинкты и приобретенные навыки. Так что если взрослое дикое животное посадить в клетку, оно естественно будет стараться всеми силами ее покинуть, т.к. все приобретенные навыки за время жизни в природе "заявляют", что в здесь невозможно добывать еду и защищаться от врагов. При желании такое поведение можно со стороны назвать "сходить с ума от безделия". Животное, которое с рождения находится в клетке, наоборот считает ее своим логовом, в котором есть все для безбедного существования и выбраться из нее совсем не стремиться. А безделие как таковое - любимое занятие не только животных, но и людей, которые считают, что у них есть все что им необходимо. 3. Согласен с Брантом, что болезни и недокорм просто экономически невыгодны для зооферм, т.к. на выходе будет в итоге некондиция. 4. Произведение себе подобных - это необходимость у всех существ на Земле. 5. "Мучительно сдохнуть" - на мой взгляд это штамп, призванный внушить отвращение к продукции зооферм. Я уверен, что там работают далеко не садисты, а обычные люди. Кроме того, "мучительно" просто подразумевает какое-то всемя до смерти. А здесь производство, поэтому время тоже важно. Поэтому забой даже по экономическим причинам должен проводиться максимально быстро. А это автоматически исключает мучения. Да вот еще, вышеприведенный штамп больше подходит для смерти большинства животных в дикой природе. Брант пишет: цитатаЕсли смотреть с этих позиций на жизнь каких нибудь крестьян в Мухосранской губернии, то они тоже ведут никчемную жизнь. По театртам не ходют, на форумах не сидят, в антимеховых компаниях не участвуют, даже котов не кастрируют. Рожают таких же как они деток, пьют горькую, питаются как попало, болеют и помирают в нестаром еще возрасте. Не жизнь, а существование. Вот с этим не согласен, жизнь таких людей гораздо больше похожа на жизнь диких животных - сплошная борьба за существование. А жизнь в клетке на зооферме ничем не отличается от жизни скажем коров, свиней, овец в крупных хозяйствах. Разница только в конечном продукте, да и то не сильно, т.к. телячьи, свиные и овечьи шкуры также используются. Полных аналогий с человеком провести здесь тяжело. P.S. Я отнюдь не являюсь таким противником зоозащитников. Я просто против игры на эмоциях людей и привык разбирать любую информацию с точки зрения логики и здравого смысла. поэтому наверно и не люблю больших сборищ людей, кде начинают править эмоции толпы, стада. С моей точки зрения любая демонстрация, пикет и т.п. - попытка собрать людей в массу и заразить эту получившуюся в итоге толпу нужными эмоциями, подменяющими разум. И чем проще и сильнее эти эмоции, тем сильнее они заглушают голос разума. Еще раз повторюсь, что если бы вместо пикетов, демонстраций и т.п. зоозащитники предложили бы массам красивый, практичный, такой же или превосходящий по всем параметрам и самое главное более дешевый синтетический заменитель мехов, кожи; через свое лобби среди дизайнеров, модельеров, звезд сделали бы его более модным, чем изделия из кожи и мехов, то проблема пропала бы сама собой, т.к. никакая ферма не смогла бы конкурировать с промышленным производством. Но, с моей точки зрения, это подобным организациям не нужно, им нужны постоянные скандалы. Это как в анекдоте, когда врач-отец оставил вместо себя только что закончившего университет сына и уехал отдыхать. По возвращении сын ему хвастается, что вылечил женщину, которую отец безуспешно лечил более 20-ти лет. На что от отца услышал: "На ее болезни ты родился, вырос, закончил школу, колледж, университет. А на что теперь ты дальше жить будешь?" Так позиция многих организаций это позиция этого отца-врача.

SergejV: Да, еще один момент касательно разницы между человеком и животными. Уже не помню где мне это попадалось, но одно из отличий - неспособность животного к планированию своей жизни, для него нет понятия прошлого и будущего, т.е. оно живет сиюминутными потребностями. Вспомните хотя бы основы дрессировки собак - их нельзя наказывать за поступки, совершенные какое-то время назад, т.к. они не смогут связать совершенный в прошлом поступок и наказание.

мышонок: Брант пишет: цитатаВы зверей спрсите, хотят ли они променять сытые и безбедные несколько месяцев насчет сытых и безбедных - только не у нас И вы же сами пишете, что выживают да, не все, но - некоторые. А в "урожайный" год - многие. А на ферме? Аналогии с людьми я не проводила специально, хотя у меня ферма и фашконцлагерь стоят в одном ряду. Насчет вашего примера с крестьянами - а что мешает им быть другими? Лень? У моего мужа родители - из глубокой провинции (в свое время перебрались в Москву, кстати, хотя их там никто не ждал ), их родители, в свою очередь, были из деревень. Так вот когда мы приезжаем в гости к оставшимся деревенским родственникам - Тульская губерния и Липецкая, сразу видно, что те, кто хочет жить прилично, живут прилично (я не беру экстремальных примеров с инвалидами и т.п. социально зависимыми). Кстати описанных вами примеров полно и в городе - вон у нас соседи-алкаши, настругали уже двух детишек, а что они этим детям могут дать? Мама - уборщица в соседнем магазине, папа - не в поймите кто вообще. Насчет антропоморфности... Ну вот вам пример. Вот вы колли любите - красивых собак с роскошной шерстью. Представьте, что длинношерстных собак, в том числе и горячо вами любимых коллей стали выращивать на мех (а в Китае такой бизнес есть - на рынке продают шубы, так и называются - из китайской собаки. Что за собака, умалчивают ). Вы бы были не против? Не думаю. Опять же - кошки. Мех, конечно, паршивый, не ноский. Но представьте, что придумали как его сделать качественным. И стали выращивать кошек на мех. Ну вот теперь, к чему это я - дело в том, что для меня нет разницы между собаками, кошками, песцами, норками, лошадьми, коровами, курами, свиньями, etc. И не только для меня - для всех вегов (хотя я не строгий веган). И если с с/х живностью не все, видимо, однозначно, то уж, как писала Таш, издеватся над живностью (а что, выращивание в неестественных условиях - не издевательство?) ради жалких понтов - лично для меня однозначно зло.

мышонок: SergejV пишет: цитата1. Тесная, вонючая клетка - насчет тесноты я соглашусь, но вот вонючая это чисто человеческое понятие. Разве в природе звери пользуются дезодорантами? Звери соблюдают сами чистоту в логове и не живут в такой скученности. Вы когда нибудь были на звероферме? Сомневаюсь , а то бы вонь не оспаривали. SergejV пишет: цитатаХотя и теснота - весьма субъективное понятие. в данном случае теснота - буквально. Т.е. зверь не может бегать, в лучшем случае - несколько шагов направо-налево-вперед-назад. Опять же, не видели И причем тут люди? Люди могут по улицам бегать или в парках. И далеко не все в городе живут. Насчет строгой необходимости для прогулок - вот у вас собака есть. Что она делает на прогулке, помимо все прочего - общается с себе подобными, узнает свою территорию, метит ее. Как любое социальное животное. Вы наверное не принимаете в учет, что хищники - твари умные, активные по жизни, им чудовищно плохо в таком ограниченном пространстве. SergejV пишет: цитатаСходить с ума сходят, сходят. у зверей есть психозы, когда они начинают сами себя калечить - лапы грызть, например. От постоянного стресса.SergejV пишет: цитатаА безделие как таковое - любимое занятие не только животных - не думаю, что житье в клетке можно назвать просто бездельем. Скорее - полная изоляция. Кому это полезно? Вы наверное подразумевали покой. Но какой же покой на ферме? К тому же, звери не люди, для них жизнь - работа, работа - жизнь. Нельзя по домашним животным судить о диких. SergejV пишет: цитатаболезни и недокорм просто экономически невыгодны для зооферм, т.к. на выходе будет в итоге некондиция. вот поэтому наш мех и не котируется. Сейчас пытаются возродить звероводство, но оно все равно на грани - даже такие известное хоз-во, как Салтыковский на грани разорения, там уже забивают поголовье, в том числе и племенной фонд. SergejV пишет: цитата"Мучительно сдохнуть" - на мой взгляд это штамп, призванный внушить отвращение к продукции зооферм. Ну например смерть от дитилина - очень мучитильная (удушье, агония до 5-7 минут. минута - это очень, очень много.). А дитилин применяется, поскольку дешев. Животное фиксируется в спец. клетке, укол, мучительная агония, все. Еще убивают эл. током. Это, конечно, быстрее. Только вряд ли безболезненно. SergejV пишет: цитатаС моей точки зрения любая демонстрация, пикет и т.п. - попытка собрать людей в массу и заразить эту получившуюся в итоге толпу нужными эмоциями, подменяющими разум. А также это простой, дешевый (ну по сравнению с размещением информации в СМИ) и эффективный способ донести до людей определенные сведения или хотя бы заставить их самих задуматся. SergejV пишет: цитатазоозащитники предложили бы массам красивый, практичный, такой же или превосходящий по всем параметрам и самое главное более дешевый синтетический заменитель мехов, кожи; Да есть такие. И даже дорогие есть - специально для тех, кому цена важнее всего Не согласна насчет "вместо пикетов". Все должно быть параллельно, в рамках закона. Я против обливания шуб краской, хотя это самый действенный способ - через страх. SergejV пишет: цитатачерез свое лобби среди дизайнеров, модельеров, звезд сделали бы его более модным, чем изделия из кожи и мехов, дело в том, что звезды, дизайнеры, модельеры - такие же люди, как все. Хотя вот в Европе носить мех - дурной тон. SergejV пишет: цитатаникакая ферма не смогла бы конкурировать с промышленным производством. дело в том, что у людей уже сложилась стойкая ассоциация мех=элитарность, поэтому здесь искусственному меху сложно конкурировать с натуральным.

SergejV: мышонок пишет: цитатаЯ против обливания шуб краской, хотя это самый действенный способ - через страх. Россия не Европа, у нас очень быстро выработается безусловный инстинкт, что облив чужую шубу, можно либо надолго лечь в больницу, либо остаться без штанов. Хотя действительно, через страх :) мышонок пишет: цитатаДа есть такие. И даже дорогие есть - специально для тех, кому цена важнее всего В том то и дело, что есть либо дорогие либо полное гуано. мышонок пишет: цитатаА также это простой, дешевый (ну по сравнению с размещением информации в СМИ) и эффективный способ донести до людей определенные сведения или хотя бы заставить их самих задуматся. Не до людей, а до толпы. Полагаю Вы видите разницу. Любой здравомыслящий человек не поверит информации, ориентированной на толпу, потому что она будет сознательно упрощена, искажена до уровня восприятия толпой. Что же касается самих зооферм, то наверняка есть и преуспевающие, где работают и зарабатывают. По аналогии есть и мясные хозяйства, которые из-за стремления сэкономить на всем чем можно и нельзя, разваливаются.

Таш 2035: SergejV Сходите сами туда, посмотрите своими глазами, а?Терпеть не могу, когда человек "мыслит логически" глазами собственными не видя предмета логического размышления, черт возьми! Когда тебе в задницу вставляют штырь и в зубы пластину, пропуская ток, это не есть приятно и мило, не думаю, что эти минуты смерти оччччень замечательны и легки! А про усыпление Мышонок тоже вам написала! И о чем вы, черт побери говорите (не имея малейшего представления, наверно), что нет такого понятия "сходит сума"????? Животные точно так же подвержены стрессу, как и мы, ко мне на площадку приводили такую собаку (английский сеттер), с совершенно поехавшей крышей из-за содержания в сарае на протяжении года! Я вообще заметила, что АБСОЛЮТНО все, что говорят и утверждают зоозащитники воспринимается СРАЗУ И С ХОДУ в СОВЕРШЕННЫЕ штыки и выносится на обсуждение, как АБСОЛЮТНАЯ ложь,которую нужно немедленно донести до людей! Еще чего, будут еще норки и соболи возникать из-за штыря в заднице, из-за теснейшей клетки, и других "неживотных" условий! Да они спасибо должны сказать, что вообще в клетке живут, а не на воле, где вечно голодают, умирают тысячами и вообще непонятно, что за дурацкая мода у животных на воле жить! И кстати, к сведению для народа племенных норок на зверофермах содержат ВПРОГОЛОДЬ, а когда у самок наступает течка кормят через раз! А на нашей звероферме года два назад было забито полторы тысячи зверьков из-за болезни, которую и лечить не стали (не выгодно), их просто тупо замочили чем попало (шкурки их были негодными),многих просто били об асфальт, ломая лапки, позвоночник и скидывали еще живых в яму!И это не было садизмом, люди просто делали свою работу, им деньги платят за это! А все для того, что бы мадама в норковой шубе прошлась вся на понтах перед толпой и показала уровень своего благосостояния! Нет, ребята, менталитет нужно менять! В том-то и дело, что ТОЛПА и БЫДЛО - это те, кто плывет себе, как г..но по течению и на любую информацию о чьих-то страданиях реагирует пофигизмом либо пытается доказать кому-то, что все это "бред и маразм" зоозащитников, зачем тревожить душу тем, что кому-то плохо! Это же смешно, думать о каких-то погибающих норках, когда "Я БЯЗУМНА ХАЧУ СЕБЕ ВОООН ТУ ШУБКУ..."

мышонок: SergejV пишет: цитатаНе до людей, а до толпы. ну зачем же так и в толпе есть Люди. Кто-то приходит к ненасилию сам, кому-то надо показать плакат. Конечно, когда цирк устраивают - жалкое зрелище. SergejV пишет: цитатаВ том то и дело, что есть либо дорогие либо полное гуано. Нет, вы не правы. Я видела оч. красивые шубки под котика, под норку - искусственные. Точно цену не помню, что-то в пределах 3500-4000 рэ. Полагаю, на рынке будет раза в полтора дешевле. Искусственные дубленки есть очень красивые, но они дороже - начиная от 10 -15 килорэ. Однако это все равно дешевле, чем натуральные, и они гораздо проще в уходе, не менее теплые, меньше весят SergejV пишет: цитатаЧто же касается самих зооферм, то наверняка есть и преуспевающие, где работают и зарабатывают.. Ага - кроличьи Преуспевающих нет, есть сводящие концы с концами. Мясной скот и откормить проще (да и кормить не долго - полтора года всего), и выход с него больше. Кстати, молочное производство у нас в целом убыточное. SergejV пишет: цитатаРоссия не Европа, у нас очень быстро выработается безусловный инстинкт, что облив чужую шубу, можно либо надолго лечь в больницу, либо остаться без штанов. Хотя действительно, через страх :) Ну вы знаете, не все же могут позволить себе ездить в метро с охраной в толпе можно схулиганить довольно быстро, вы даже не заметите сразу. Насчет больницы - шубу-то все равно не вернешь. А можно и самому отвечать за превышение. з.ы. Не думаю, что в Европе народ не умеет за себя постоять.

SergejV: мышонок пишет: цитатаПреуспевающих нет, есть сводящие концы с концами Ну тогда я вообще ничего не понимаю. Нах нужен такой бизнес? Кстати, кто-нибудь в курсе, какой процент мехов в России дают зверофермы и какой профессиональные охотники? Таш 2035 пишет: цитатаКогда тебе в задницу вставляют штырь и в зубы пластину, пропуская ток, это не есть приятно и мило, не думаю, что эти минуты смерти оччччень замечательны и легки! Ладно, давайте остановимся на том, что я ничего не понимаю в меховом бизнесе. Т.е. в том, как можно таким образом вести бизнес. У меня теперь складывается впечатление, что хозяева звероферм сами делают все, чтобы себя разорить. Таш 2035 пишет: цитатаЯ вообще заметила, что АБСОЛЮТНО все, что говорят и утверждают зоозащитники воспринимается СРАЗУ И С ХОДУ в СОВЕРШЕННЫЕ штыки и выносится на обсуждение, как АБСОЛЮТНАЯ ложь,которую нужно немедленно донести до людей! Нет, не так. В штыки воспринимается способ преподнесения информации, ее частичное искажение для усиления эффекта. Кстати давно известно, что лучший способ солгать это сказать часть правды и умолчать про остальное. Таш 2035 пишет: цитатаВ том-то и дело, что ТОЛПА и БЫДЛО - это те, кто плывет себе, как г..но по течению и на любую информацию о чьих-то страданиях реагирует пофигизмом либо пытается доказать кому-то, что все это "бред и маразм" зоозащитников, зачем тревожить душу тем, что кому-то плохо! Начало правильное, но вот вывод подкачал. Как раз "толпа и быдло" воспринимает ЛЮБУЮ информацию на веру, не пытается ее критически осмыслить и выяснить где правда а где ложь. И не надо все сводить к зоозащитникам и реакции на них. Относительно лично моего отношения к мехам и к меховой промышленности: 1. Шубу я не ношу, меховую шапку тоже, мне удобнее в машине зимний камуфляж и вязаная шапка. 2. К меховой промышленности не отношусь :). А если серьезно, то чтобы "свалить" меховую индустрию есть только 2 способа: или запретить ее законодательно либо сделать ее настолько не выгодной, что она уйдет с рынка. Причем если ситуация на зверофермах такая как Вы описываете, то достаточно сравнительно небольших усилий. Как только себестоимость шкурки превысит ее рыночную стоимость, зверофермы тихо и быстро умрут. Только нужно проводить грамотную рекламу изделий из искусстевенных меха и кожи, а не грубую и неуклюжую антирекламу натуральных мехов. К сожалению, жизнь за последние годы огрубила людей настолько, что равнодушно относятся к страданиям и смертям людей. Сцены насилия на ТВ давно стали нормой. А Вы хотите взбудоражить общество информацией о страданиях животных.

Nihilus: Таш 2035 пишет: цитатаЯ вообще заметила, что АБСОЛЮТНО все, что говорят и утверждают зоозащитники воспринимается СРАЗУ И С ХОДУ в СОВЕРШЕННЫЕ штыки и выносится на обсуждение, как АБСОЛЮТНАЯ ложь,которую нужно немедленно донести до людей! Не абсолютно - но таких вопросов действительно много. Опыт общения со зверофермами у меня лично, прямо скажем, небольшой. Знаю что там весьма и весьма плохо, но не в деталях. Но если взять тот же, обошедший пол-инета ролик про китайцев - то ни один зоозащитник не смог мне объяснить зачем они всё так делают. Народ на зверофермах работает малочувствительный - это понятно. Понятно и то, что как минимум у нас экономить будут на самих животных и пока их не прижмут - ничего не изменится.Как следствие - условия там не дотягивают ни до каких рамок. И история про массовый забой чем попало в "санитарных целях" мне не кажется невероятной. Но вот забой зверья для получения меха методами, которые этот самый мех приводят в негодность - ну не верится что-то. Тем более, что на такой, казалось бы очевидный факт никаких предположений ни один защитник сделать не смог. А результат публикации такого рода информации двоякий. С одной стороны - те кто не подвергает сомнению приводимую информацию приходят в состояние ступора, а с другой - те, кто задумается над достоверностью приходят к выводу, что всё это враньё - и начинают считать все дальнейшие доводы враньём автоматически. Единожды солгав... Если бы у меня не было, хоть и минимального знакомства со зверосовхозами - возможно что и я тоже считал бы все наезды на них враньём априори. SergejV пишет: цитатаА если серьезно, то чтобы "свалить" меховую индустрию есть только 2 способа: или запретить ее законодательно либо сделать ее настолько не выгодной, что она уйдет с рынка. Я боюсь - не всё так просто. Мех краснокнижных животных ведь всё равно продаётся, хотя это нелегально в большинстве приличных стран и стоит как небольшой самолёт. Пока есть спрос - есть предложение. А спрос будет пока есть люди у которых есть всё кроме луны с неба. Так что - пока это "символ" - будет и меховая промышленность. Пусть мало, дорогая, подпольная - но будет. Возможно со временем это и отойдёт в прошлое - но очень и очень нескоро. Пока же - я говорил и ещё скажу - можно лишь рассчитывать на упорядочивание этого грязного бизнеса, сопровождающееся, естественно, его удорожанием - и сокращением объёмов.

terminator: SergejV пишет: цитатаК сожалению, жизнь за последние годы огрубила людей настолько, что равнодушно относятся к страданиям и смертям людей. Сцены насилия на ТВ давно стали нормой. А Вы хотите взбудоражить общество информацией о страданиях животных. Тут есть такая возможность, конечно, не всегда срабатыающая. Например. В скученной популяции городских людей общий уровень агрессивности к другим людям высок. Поэтому их страдания не всегда задевают. Потом, люди для каждого отдельного индивида по разным причинам делятся на "плохих" и "хороших". Плохим - поделом и насилие на ТВ по отношению к ним оправдано. А животные во всем их многообразии от горожанина далеки, или не так надоедают как люди - потому что большинство из них не встречаются на дороге. То что животные могут быть и действительно бывают "плохими" - не так очевидно (пока не укусят и т.п.). Но и при этом "плохо" может восприниматься только вредный лично для тебя вид. Часто все животные воспринимаются по аналогии домашних животных, которые есть лично у тебя. Или которых ты подкармливаешь, как птичек на кормушке. А такие животные - часто психологически постоянные или временные суррогаты детей, воспринимаются по стереотипу любимого (и некапризного при том) ребенка. Передачи (в том числе научно-популярные) о животных по ТВ не всегда подчеркивают их негативные стороны или "зверства" борьбы за существования в дикой природе и частенько имеют вид сюсюкающе-умилительных сказочек о бедных зверушках, которых тиранит злодей-человек. И т.д. Следовательно, патологическая позиция "я люблю животных больше чем людей" имеет свою базу. Эмоционально-когнитивную. это и может эксплуатироваться борцами против звероферм. Лично я считаю, что зверофермы - временное технологическое явление в истории цивилизации (типа как газовое освещение в 19 веке) и скоро сами сойдут со сцены. Действительно, из-за невыгодности и примитивности процесса. Но это не значит, что эксплуатация "непросвещенных" чувствований по отношению к животным не может быть использована радикальными вегами в других, более опасных, чем борьба со зверофермами, направлениях.

мышонок: Nihilus пишет: цитатаИ шуба несчастная - откуда взяли-то? Откуда взяли - не знаю, но вот ее дальнейшая судьба: "Шуба из натурального каракуля, специально пожертвованная для нашей акции, отмыта, и будет отдана нуждающимся нищим людям. "

Nihilus: В таком случае - польза от акции есть несомненно. Интересно только - все шубы при переходе на веганство так кончают - или их выкидывают... А может - сжигают в порядке мистического обряда посвещения



полная версия страницы