Форум » Форум зоозащитников » Купирование ушей и хвостов » Ответить
Купирование ушей и хвостов
эдуард: Не ужели купирование нужно только для экстерьера ?
Элбет: Гость, цитата твоя же:"И если уж на то пошло, какая жертве разница, кто её есть: хышник-лёва или хышник-я?" Львы не стоят коровники... Ты человк и ты умнее животных, поэтому на тебе лежит ответственность за них и за окружающий мир. А если у тебя нет вообще понятия ответсвенность, то так я тебе ничего и не втолкую. Если тебчя устраивает то, как человек пользуется сейчас природой, то нам вообще говорить не о чем и ты просто уникум, потому что сейчас все озабочены и экологией и качеством продуктов и поголовно больными детьми. Лбвы мямо не жарят, тебе придется есть его сырым.
эдуард: Элбет пишет: цитатакоторое вы едите- это трупятина Опять синонимы, трупятина- это то, что само подохло, а всё остальное убой. Кстати, я тут спрашивал рацион ваших собак, но не получил ответа, можно всё-таки его узнать?
Элбет: Труп- это мертвое живое существо.Человеческий труп, труп животного... слышал такие словосочетания? Или по твоему кто в моргах- то лежит?:))) Трупы естессно, то есть по твоему там лежит "то, что само подохло". Те же трупы, тьфу ты, люди, которые умерли не своей смертью не трупы, а по твоей, прости за каламбур, убойной логике... убоина. Мляяяя, это просто достойно фильма ужасов. Тебе бы с таким мировозрением триллеры сочинять. Ладно... что уж мне с тобой теперь делать, остается только в час ночи объяснять, что то, что само подохло- это мертвечина. Но тело мертвого существа по любому трупятина. Так что люди едят трупятину, мертвую плоть... Животные мои тоже, как и ты, питаются трупятиной. Но они без этого помереть запросто могут, потому как хищники и природа их хищная. Неприятно мне конечно со всеми этими обрезями, субпродуктами и дохлыми мышами на пороге возиться, но что поделать... приходится. И так я полагаю обеспечена я этим кашеварением на ближайшие десять- пятнадцать лет точно. Кинешь им кусок обрези, так они грызуться, кто его ухватит первый, а если каждому давать по кусочку, то они завидуют и стараются у ближнего своего отнять. И никто никаких соплей не размазывает, мир дикой природы- это что -то, я тебе скажу. Там кто успел, тот и съел. Хотя они у меня ну просто душки. Упитанные такие, лосняться, все здоровые и красивые. Есть страыфй пекинес, злющий как черт. Что не по его сделаешь, так подбежит и укусит сразу. Уже пару раз меня тяпал... коты же разные очень. Есть интеллигентные, а есть быковатые такие, все норовят подраться. В особенности один из них, серый, где драка, там и он точно будет. Всегда ссоры затевает, а бьются они насмерть. их муж разнимает, я лезть боюсь к ним. Ой, да что это я.... о них тут можно целый роман написать, да еще и с картинками.
эдуард: Элбет пишет: цитатаУпитанные такие, лосняться, все здоровые и красивые. Есть страыфй пекинес, злющий как черт. Что не по его сделаешь, так подбежит и укусит сразу. Уже пару раз меня тяпал... Мда, я бы тоже боялся крупных собак. А насчёт рациона спросил, боялся, что собаки тоже на овощах. Пересекался с таким семейством. Знали бы вы, что из щенка выросло!
Элбет: Эдуард, пекинес очень маленькая собачка. Но понтов и самомнения у них намного больше. Они не особо умны, но чрезвычайно любят себя и заботу о своей драгоценной персоне. Этого чудика привезли из Китая, но его хозяин умер, вот он у нас и оказалася. "Добрые" родственнички усопшего просто напросто выкинули диванную собачку жить в ... старый курятник. На овощах я их не могу держать, как бы мне этого не хотелось. Они хищники, с ними ничего не поделаешь. Кошки так те вообще охотятся ради охоты, ловят все подряд. Не очень подхолдящие компаньоны для вегенки, но таков мой крест, приходится, раз уж насобирала их...
Элбет: Эд, фотки хошь глянуть?
Чемпион по веганству: эдуард пишет: цитатаЭто другое мнение. Может этот вопрос оставить на усмотрение заводчиков. Ведь из-за нашей лже- гуманности мы обрекаем собак на мучения в течение всей их жизни. " Ушные клещи обнаруживаются у большинства щенят, получающих их в качестве прощального подарка от мамочек. Но есть породы собак, которые подвержены ушным заболеваниям больше других. Это пудели, йоркширские терьеры и другие собаки с мохнатыми ушами. Нормально выделяющаяся сера скапливается на шерсти внутри ушей, образуя прекрасные условия для размножения бактерий. Поэтому нужно постоянно и тщательно удалять волоски из собачьих ушей. Вислоухие собаки, особенно с большими висячими мохнатыми "лопухами", как у кокер-спаниеля, восприимчивы к заболеваниям ушей из-за плохой вентиляции и повышенной влажности ушного канала. В таком климате всевозможные паразиты чувствуют себя просто прекрасно. Вероятность заболевания снижается сбриванием шерсти с внутренней поверхности ушей" Дабудет вам известно, что кокерам и пуделям не отрезают уши, но им купируют хвосты, где логика
Orsana: Ghost пишет: цитатаВопрос в том, что собачники занимаются селекцией для удовлетворения своих и чужих извращенных вкусов. И ценой страданий животных. Пожалуйста, объясните для непонятливых, о каких страданиях речь? И в чем заключается "извращенный вкус" - в том, что люди хотят видеть рядом с собой красивое животное, видеть которое доставляет эстетическое удовольствие?
Брант: А не ответят, потому что демагоги и болтуны. Отрезать яйца кобелю или матку суке - это нормально по их понятиям, а вот купировать уши или хвост - это садизм и удовлетворение своего тщеславия.
Orsana: Брант пишет: цитатаА не ответят, потому что демагоги и болтуны. Да скорее всего ответят, но как всегда, в своем стиле - минимум аргументов, максимум эмоций, ибо действительно демагоги и болтуны. Как-то была подобная дискуссия на анималрайтс, в ходе которой всех оппонентов тихонько, по одному забанили, создав видимость, что якобы "задавили аргументами". А по поводу ушей-хвостов обещаюсь трактат написать, но завтра, т. к. спать охота. Если найду, еще и фотки повешу, к чему приводит не-купирование у традиционно купируемых пород.
мышонок: Брант пишет: цитатаОтрезать яйца кобелю или матку суке - это нормально по их понятиям, Это НЕнормально, но как-то надо ограничивать численность собак и кошек, не так ли? И не только бездомных, но и домашних (здесь уже вопрос к нашим замечательным заводчикам и иже с ними). Кстати, как раз самые ортодоксальные веганы выступают против содержания любых домашних животных, за исключением пострадавших от человека - как раз ради невмешательства в их жизнь. И кстати заглавное сообщение темы "Охотнички" может служить одним из обоснований подобной позиции - как бы то ни было, собака оказалась крайней. Один человек научил ее нападать, а другой решил вопрос кардинально. Брант пишет: цитатаа вот купировать уши или хвост - это садизм и удовлетворение своего тщеславия. вообще-то это довольно болезненно, даже если речь идет об операции под общим наркозом. И потом, для собаки это еще связано со множеством неудобств в виде обработки швов, специального защитного воротника, опять же не исключен вариант осложнений. И ради чего - ради выставочного результата, т.е. ради тщеславия владельцев. Кстати, среди выставочных "некупированных" собак тоже ведется отбор по наиболее оптимальной длине и форме "неотформатированных" частей тела, так что со временем все устаканится. Я вот недавно видела черныша с некупированным хвостом - очень даже прикольно, забавный такой и не очень длинный хвост. Жаль, я в это время свою собачадлу выгуливала, не удалось у хозяев подробности расспросить.
terminator: Выход один - выводить генетически модифицированных собак с прирожденно короткими ушами или хвостом (или чтоб они отламывались сами по мере взросления). Ведь бывают наследственно бесхвостые собаки. У некоторых пород, вроде шипперке, некотрые щенки и так рождаются короткохвостые. И у некоторых дворняг, ну типа результат близкородственного скрещивания. В общем, какой-то ген-мутант (рецессивный? или группы генов). Вот и материальчик для точного выделения групп генов, ответственных за короткохвостость. Опять же, и тут нужен научно-технический прогресс. Хотя веганы скажут - это тоже отразиться на здоровье, мутации-комбинации там всякие. "Нам нужна естественная собака" - что ж , самая естественная собака - это волк. Предок собак. Тут об этом уже писали. Даже самые "естественные" породы собак - ну там хаски всякие, которые воют а не лают и т.д. они тоже результат вмешательства людей в естественные процессы. не сами же они появились. Была значит селекция. Веган должен заводить только волка, если хочет соответствовать принципам и идеалам. А лучше, конечно, вообще никого не заводить. Это должны делать самые последовательные веганы. Вообще, если собака живет долго то какие могут быть претензии к селекционерам. Сколько в лесу и прочей природе живет среднестатистически-усредненный волк или шакал? А сколько какая-нибудь "изувеченная селекцией" болонка у хорошего хозяина? PS кстати, вопрос к веганам - а можно ли заводить собачку породы Aibo? Это не насилие над природой электронов? PSS А если так - удаление хвостов или ушей мощным тонким лазером - чтобы быстро и не кровоточило. Тоже выход.
Orsana: Приведу вам пару цитат из интернета по поводу купирования ушей и хвостов. С форума doberman.info Не забывайте что купирование ушей и хвоста у добермана изначально,если обратиться к истории,делалось отнюдь не для красоты! Купирование ушей делалось как профилактика травматизма,так как в те времена небыло ни антибиотиков для борьбы с раневыми инфекциями,ни анестезии,небыло и ветеринарных хирургов,лечащих порезы,раны и заражения. Но это история,а на сегодняшней день,преимущество купированных ушей в том,что они защищены от воспалений и инфекций,которые могут возникнуть,в закрытых,невентилируемых ушах. (а это ПОВОД) А что касается хвостов,то причина его купирования очень проста: так как доберман по своей сути является полицейской,и служебной собакой,и отсутствие хвоста лишает преступника возможности сватить собаку за эту уязвимую часть тела во время атаки. А также избавляет от проблем с надломами хвоста (как у догов например) и это тоже ПОВОД. Также не забывайте,что за все время существования добермана,культивированием его хвоста и ушей никто не занимался,так что я бы сказал зачем мучить собаку,оставляя хвост и уши некупироавнными? Одной из наших первых собак мы решили не резать уши -- пожалели щенка. Как же мы его(да и себя) жалели потом! Это был кобель, иногда любящий подраться. Так вот, больше всего доставалось именно длинным ушам! К сожалению, как мы не старались, не все драки мы могли предотвратить. И его лопухи были постоянно "прокомпостированы". У наших нынешних собак уши купированы. C cайта http://www.chesvik-top.ru/ Хвосты щенкам спаниеля принято купировать в возрасте от 1 до 5 дней. В этом возрасте щенки еще не видят и не слышат и данная процедура не вызывает у них сильных болевых ощущений. Часто щенки при купировании хвоста до недельного возраста даже не пищат, ранка получается небольшой и наложения швов на культю хвоста, как правило, не требуется. Что же касается моральной травмы, хотелось бы спросить вас, насколько сильна моральная травма от порезанного в раннем детстве пальца? Скорее всего, вы об этом и не помните. Насчет "естественности" и "природного облика" - не забывайте, что все породы собак созданы человеком, а не природой. И только человеку решать, как они будут выглядеть. Доберман, боксер, шнауцер, ротвейлер - изначально, "исторически" бесхвостые породы. И оставлять этим породам хвосты - это истинное уродование этих пород, и неуважение к людям, которые вывели эти породы, к многим поколениям заводчиков, совершенствовавших их. Предлагаю пройти вот по этой ссылочке, и посмотреть представленные там фотографии, к чему приводит не-купирование хвоста у традиционно купируемых пород: http://www.cdb.org/
Orsana: мышонок пишет: цитатаКстати, среди выставочных "некупированных" собак тоже ведется отбор по наиболее оптимальной длине и форме "неотформатированных" частей тела, так что со временем все устаканится. Смотря что понимать под "устаканится". Вся штука в том, что у купируемых пород никто никогда не вел селекцию по форме хвоста и ушей - по причине их отсутствия. Поэтому сейчас среди некупированных собак можно увидеть собак с самой разнообразной формой хвоста - от "серпов" до "бубликов" и двойных колец. Ежу понятно, что так продолжаться не может. Опять же ежу понятно, что собак с плохим хвостом будут отбраковывать. А таковых - как минимум половина, а то и больше, включая таких, которые по всем другим параметрам идеальны. Вот и подумайте - будь такая собака купирована, она была бы Чемпионом и выдающимся производителем, а так - будет выбракована из разведения. Сколько прекрасных, выдающихся представителей породы из-за этого не пойдут в разведение, и насколько будет сужен генофонд этих пород. Еще один момент - у многих купируемых пород всегда ценился так называемый "веселый" хвост, т. е. задорно торчащий кверху. В некупированном виде такой хвост обязательно будет загибаться на спину. Получается, что направление селекции будет прямо противоположно тому, которое было до этого? Чтобы получить низко посаженный хвост, нужно селекционировать длинный наклонный круп, что опять же нехарактерно для этих пород. Т. е. мы получим неизбежное изменение облика привычных нам пород, по сути, это будут совершенно другие породы. И посмотрите на доберманов из стран, где давно запрещено купирование - они действительно очень часто имеют скошенный круп. Вообще, все породы, где изначально было принято купирование, выводились БЕЗ учета хвоста, т. е. силуэт этих собак выводился без учета формы хвоста, и хвоста в себе просто не предусматривает. Это все равно, что прилепить длинный хвост оленю или медведю. Именно поэтому такие собаки с некупированными хвостами смотрятся как корова с седлом. И именно поэтому если полностью отменить купирование, мы просто потеряем эти породы в привычном нам облике, потому что облик породы непременно придется изменить, чтобы он гармонировал с длинными ушами и хвостом.
мышонок: Orsana пишет: цитатаА что касается хвостов,то причина его купирования очень проста: так как доберман по своей сути является полицейской,и служебной собакой,и отсутствие хвоста лишает преступника возможности сватить собаку за эту уязвимую часть тела во время атаки. Я уже на витовском форуме писала про легенду, рассказанную мне одним веселым инструктором - оказывается, она довольно популярна! Интересно только, почему тогда не купируют хвосты самым-самым служебным собакам - немецким овчаркам, тем более что за пушистый хвост схватится гораздо легче, чем за скользкий лысый доберманий. У меня вот пит, и за ее хвост схватится просто нереально. По поводу отбора - при общем распределении баллов за экстрерьер, на такие части тела как хвост и уши относят, как правило, минимальное число баллов. Кстати, Orsana, если Вы разбираетесь в этих вопросах, подскажите, насколько достоверна информация о том, что в Европе запретили выставлять собак, подвергшихся косметическим операциям? Или там просто допускают некупированных?
terminator: Orsana пишет: цитатамы просто потеряем эти породы в привычном нам облике То-то и оно, что это никого не волнует в странах где купирование запрещено. Запрет превыше породы. Защита биоразнообразия не распространется на искусственно выведеных "образин", типа пород и т.п. Это рационально не объснить, можно объяснить только иррациональной мизантропией зоозащитных активистов по типу - "Все что делает человек с природой - это плохо. Надо запретить творчество человека по переделке природных объектов". Хотя сами объекты об этом не просят. Запреты и ограничения - вот орудия вегов. Выглядит как тоталитарная идеология, накладывающая ограничения на свободу выбора разумного существа. Интересно, что как все тоталитарные идеологии. она эффектнее работает на эмоциях толпы. а не на разуме индивида. Высшую санкцию на свои действия они якобы получают от священной инстанции страдающих животных. Так другие тоталитарные идеологии получали сакральное оправдание от богов или высших интересов нации. Хотя никто из животных к ним не приходил и не просил поступать именно так как они поступают. Радикалы руководствуются своими взглядами, но ловко выдают их за взгляды или политическую позицию животных. Но в реале у животных нет никаких взглядов по причине отсутствия разума достаточно развитого для такой штуки как взгляды (претензий к хозяину по поводу купирования их хвоста они не собираются предъявлять и от отсутствия хвоста не страдают). Поэтому навязываемая идеология остается просто пустышкой, симулякром под название "права животных", раскрученным идеологическим брендом. Причем борьба против конкретных страданий конкретных животных может вестись и без мизантропной идеологии и "прав животных". Но это слишком неинтересно, а вот реальная власть над погаными "двуногоми тварями", пока путем идиотских запретов... да это захватывет, хотя и не всегда осознается.. "Мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей миллионы для нас орудие одно." (Пушкин) Веганам как и всем не чужда жажда поуправлять, а двуногие твари - так вообще обычное выражение из их лексикона. Купирование запрещено в континентальной Европе. Европа давно погрязла в маразме. Вопрос - заразно ли это?
Orsana: мышонок пишет: цитатаЯ уже на витовском форуме писала про легенду, рассказанную мне одним веселым инструктором - оказывается, она довольно популярна! Интересно только, почему тогда не купируют хвосты самым-самым служебным собакам - немецким овчаркам, тем более что за пушистый хвост схватится гораздо легче, чем за скользкий лысый доберманий. Это уже исторические традиции. Исторически овчаркам никто не купировал хвост. Кстати, легенды легендами, а вот то, что травмы хвоста - одни из самых распространенных у собак, это факт. Особенно у гладкошерстных пород, типа доберманов и боксеров. Спросите у владельцев догов, разбитый в кровь хвост у них - весьма распространенное явление. И это у догов, темперамент которых не сравнить с доберманьим. Кстати, сама, лично, своими глазами видела дога, немецкую овчарку и колли, которым во взрослом состоянии ампутировали хвост - из-за травмы. Я там выше давала ссылку, сходите, посмотрите фотографии разбитых хвостов. Это еще далеко не все, просто другие фотки я не нашла. мышонок пишет: цитатаПо поводу отбора - при общем распределении баллов за экстрерьер, на такие части тела как хвост и уши относят, как правило, минимальное число баллов. Какие баллы? Экстерьер уже давно на выставках не оценивают по баллам, может, это где-то среди охотничьих собак, или на монопородках в каких-то породах и принято, не знаю, но на 99% выставок никаких баллов никто не ставит. Кстати, есть такое понятие, как дисквалифицирующие пороки, которые исключают собаку из племенного разведения. даже если по всем остальным параметрам она идеальна (например, крипторхизм, неполнозубость, нестандартный окрас и т. п. У "хвостатых" пород к таковым как правило, отноится и нетипичная форма хвоста (как вы думаете, что светит на выставке лабрадору с хвостом-бубликом?) У купируемых пород сейчас к плохим хвостам относятся достаточно лояльно (но понятной причине) но вечна так продолжаться не может. Да и какой заводчик будет вязать свою суку с кобелем с очень плохим хвостом - оно ему надо? Таким образом, даже если стандарт будет достаточно лояльным, то собаки с плохими хвостами все равно не будут востребованными производителями. А ведь эти собаки могут быть великолепны по всем остальным параметрам. мышонок пишет: цитатаКстати, Orsana, если Вы разбираетесь в этих вопросах, подскажите, насколько достоверна информация о том, что в Европе запретили выставлять собак, подвергшихся косметическим операциям? Или там просто допускают некупированных? В разных странах по разному. Где-то запрещают выставлять и ввозить купированных, где-то - только купировать в пределах страны, но запретов на ввоз и экспонирование на выставках таких собак нет. Кстати, о "гуманиЗЬме" - запретом на купирование гринписьки добились только одного - теперь некупированные уши и хвосты, если они неправильной формы, правят хирургически. На ушах ломают хрящ - чтобы они висели правильно, а не торчали "вертолетиком", на хвосте подрезают связки, чтобы не закручиваля в кольцо. Воот и все итоги дебильного зеленого "гуманиЗЬма". даже нет, не все. В странах, где купирование не запрещено, многие заводчики оставляют хвосты-уши щенкам в надежде, что их приобретут за границу, или найдется владелец, желающий именно такую собаку. В итоге новые владельцы все равно купируют щенку хвосты-уши, но уже не в возрасте нескольких дней от роду (я про хвост) а в возрасте нескольких месяцев, когда это уже серьезная операция. Такие пироги, господа зеленые.
Orsana: terminator пишет: цитатаЗапреты и ограничения - вот орудия вегов. Выглядит как тоталитарная идеология, накладывающая ограничения на свободу выбора разумного существа. А радикальные веганы - это и есть тоталитарная секта. Кстати, хоть один веган способен представить доказательства, что собака с купированным хвостом/ушами испытывает непереносимые страдания всю жизнь?
мышонок: Orsana пишет: цитатаКстати, о "гуманиЗЬме" - запретом на купирование гринписьки добились только одного - теперь некупированные уши и хвосты, если они неправильной формы, правят хирургически. Так это не к гринпису претензии, а к людям, которые ради своего собственного тщеславия и/или алчности подгоняют облик собак под определенные рамки! Согласитесь, если собаку любишь исключительно ради собаки, пусть даже важна определенная порода (я например ну очень люблю питбулей), на выставочный выпендреж будет абсолютно наплевать. Кстати, я очень рада, что на моих любимых собачадл никакие выставочные стандарты не распространяются, все исходит исключительно из пользовательских какчеств. З.Ы. за ответ спасибо!
мышонок: terminator пишет: цитатаPS кстати, вопрос к веганам - а можно ли заводить собачку породы Aibo? Это не насилие над природой электронов? Ой, это ужасно классная собачка, я такую в "Мире" видела! Просто прелесть, мимо нее проходишь, она начинает хвостиком вилять, поворачивает в твою сторону голову и гавкает! Я уже давно мужу плешь проедаю на счет ее приобретения, но он говорит, что готов только махнуть на нашу настоящую, изверг...
полная версия страницы