Форум » Форум зоозащитников » Купирование ушей и хвостов » Ответить
Купирование ушей и хвостов
эдуард: Не ужели купирование нужно только для экстерьера ?
мышонок: Orsana пишет: цитатаВообще-то это решение принимали не заводчики, а парламенты европейских стран, под давлением гринписьки. Вот это да! Это что, Гринпис имеет такой вес в обществе?
Brant: мышонок пишет: цитатаСкорее всего кастрация и стерилизация - единственный компромисс, на который может пойти общество в ответ на требования з.з. организаций на прекращение отстрела бродячих животных. Мышонок, ну Вы ж понимаете, что это не работает. Совершенно бессмысленно стерилизовать бродячих собак, меньше от этого их не станет. Это опять только создание видимости деятельности и кормушка для нечестных людей. Это не общество идет на компромис, это обществу навязывают под видом компромиса бессмысленую программу. Желание абсолютного большинства горожан - не видеть на улицах бродячих собак, но они также не хотят видеть и знать как эти собаки будут убираться с улиц. На этом з.з. и играют.
мышонок: Brant пишет: цитатаСовершенно бессмысленно стерилизовать бродячих собак, меньше от этого их не станет. Почему?
terminator: Brant пишет: цитатаМожно выдвигать какие угодно требования, но если у них нет логического обоснования, то их исполнения никогда не добъетесь. Самое страшное, что "исполнение" - в форме придурочных законов и прочих актов - в нынешнем обществе добиться можно. В 21 веке увы часто сильнее в социуме оказывается не разум , а "чувства". мышонок пишет: цитатаНе думаю. Доживем - увидим. (Правда, если захотите увидеть, придется стать киборгом. ну, хотя бы частично...) мышонок пишет: цитатаКто ж кладбища делает посреди города? Ну, разве Вестминстерское аббатство, надо думать - это где-то на задворках Лондона? А могила Наполеона находится за границами Парижа? (Кстати, напомню, при нем Франция была разорена и покорена неприятелем). А российская Петропавловка в Петербурге? Список можно продолжать...
Brant: Потому, что процент стерилизованных сук в популяции должен быть не менее 80. Постоянно, тогда популяция начнет сокращаться. Даже буржуи с их деловым подходом не смогли этого обеспечить. Поэтому они просто убрали ВСЕХ собак с улиц, а тех, еоторые появлялись, отлавливали, стерилизовали или кастрировали и на улицы НЕ возвращали. Не пристроенных животных усыпляли. Параллельно пропаганда и экономическое стимулирование владельцев неплеменных животных кастрировать и стерилизовать своих питомцев.
Brant: terminator пишет: цитатаСписок можно продолжать... Кремль с кладбищем русских царей.
Orsana: мышонок пишет: цитатаВот это да! Это что, Гринпис имеет такой вес в обществе? Да кому нафиг нужны эти идиоты? Им кинули кость, чтобы отвязаться... Ведь более грандиозные их планы типа запрета меховой промышленности никогда не пройдут, а тут вроде идиотикам игрушку кинули...
Orsana: terminator пишет: цитатаСамое страшное, что "исполнение" - в форме придурочных законов и прочих актов - в нынешнем обществе добиться можно. В 21 веке увы часто сильнее в социуме оказывается не разум , а "чувства". С сожалению, да...
Брант: Это еще и вопрос политики. Зеленые подняли шум, они это умеют, на шум откликнулись бабуськи. Они уже не работают, но сил еще много и все время играть в бридж им тоже наскучило, а тут развлекуха. Умело сыграть на эмоциях полувменяемых старушек лехко, а их процент в сегодняшних европейских странах достаточно велик и на выборы в отличие от молодежи они ходят. Вот для привлечения этого электората и принимались подобные законы. Такие же бабки заседают и в комитетах по биоэтике при университетах. Я уж рассказывал, как пару лет назад, когда я работал в другои универе, эти бабульки из этичного комитета настояли, чтобы мышкам и крыскам накупили игрушек в клетки. Им, якобы, скучно просто так сидеть, ну они и будут играться. Руководство вивария лишь бы отвязаться от настырных бабок, накупило шариков, кубиков, детских погремков, но все это так и лежало в шкафах на видном месте, чтоб бабки видели, что их указы исполняются. В клетках игрушек, конечно не было, потому что мыши в низ не играли, а вот мыть и дезинфецировать эти игрушки надо было бы каждые пару дней. На вопрос бабок, почему игрушки в шкафу, а не в клетке? Отвечали, что игрушки выдаются животным по первому их требованию. Бабок такой ответ вполне удовлетворял. Вот вам уровень комитетов по биоэтике в американских универах. Если создадут такие же у нас, будет не лучше.
terminator: Брант пишет: цитатаОтвечали, что игрушки выдаются животным по первому их требованию. Нет слов.... Но на самом деле не только смешно. Грустновато. И где-то жутковато. Вот они печальные последствия демографического кризиса западной цивилизации. "Маразм крепчал".
мышонок: Brant пишет: цитатаПоэтому они просто убрали ВСЕХ собак с улиц, а тех, еоторые появлялись, отлавливали, стерилизовали или кастрировали и на улицы НЕ возвращали. Не пристроенных животных усыпляли. Параллельно пропаганда и экономическое стимулирование владельцев неплеменных животных кастрировать и стерилизовать своих питомцев. Так ведь именно такую схему з.з. и пытаются ввести в Москве!
мышонок: Интересно, а вот в зоомагазинах продают специальные клетки для грызунов, со всякими примочками типа тоннелей, лестниц и т.д. Я конечно понимаю, что абсолютно идентичных клеток в вивариях не будет, но если хотя бы по-минимуму? Ведь мыши-то для нас стараются, пусть хоть им тоже какая-то радость в жизни будет! Кстати, а все эти комитеты по биоэтике как-нибудь помогают вивариям деньгами, в целях улучшения жизни животных? Или только инспектируют?
мышонок: terminator пишет: цитатаДоживем - увидим. (Правда, если захотите увидеть, придется стать киборгом. ну, хотя бы частично...) А это интересно! Только хотелось бы внешний вид сохранить в неизменности Напишите поподробней, как более опытный в вопросах киборгенизации!
мышонок: terminator пишет: цитатаВот они печальные последствия демографического кризиса западной цивилизации. "Маразм крепчал". Это еще что - а Вы хоть раз показ собачьих мод видели? Я тут смотрела передачку про один зоомагазин - бывший, потому что теперь это можно назвать только бутиком для собак. Там даже духи собачьи есть. И дубленки. И норковые попоночки. И даже ошейник с брюликами. Все таки люди странные люди.
мышонок: Orsana пишет: цитатаИм кинули кость, чтобы отвязаться... Ни фига себе кость! В зообизнесе ТАКИЕ деньги крутятся! Orsana пишет: цитатаа тут вроде идиотикам игрушку кинули... А Вы на Гринпис в обиде только за уши, или еще за что?
мышонок: terminator пишет: цитатаНу, разве Вестминстерское аббатство, надо думать - это где-то на задворках Лондона? А могила Наполеона находится за границами Парижа? (Кстати, напомню, при нем Франция была разорена и покорена неприятелем). А российская Петропавловка в Петербурге? Список можно продолжать... Ну не знаю, у них это как-то культурнее, что ли... По крайней мере не так в глаза бросается. Я вот Вестминстер как кладбище не воспринимаю. И уж точно такого маразма как с нашим мавзолеем (я имею ввиду весь этот обряд и мумию) у них нет. Еще бы мавзолей красивый был, а то такое уё.
Брант: мышонок пишет: цитатаКстати, а все эти комитеты по биоэтике как-нибудь помогают вивариям деньгами, в целях улучшения жизни животных? Или только инспектируют? Принимаете, Мышонок, грызун, сдержащийся дома для фана и грызун в виварии это две большие разницы. Для одной мышки (крысы, хомяка) можно накупить и ошейников с брюликами, а если их сотни и тысячм? Но дело даже не в этом. В вивариях строгий санитарный режим, в наш, например не фойдешь не переодевшись в одноразовую одежду, мышей можно только выносить, ничего вносить в виварий нельзя. Все клетки меняются каждые пару дней, мыши пересаживаются в новые клетки, простерилизованные, подстилка из специального влагопоглощающего вещества стерилизуется, пища - сбалансированные гранулы - стерилизуется, вода тоже, работаем с животными только в перчатках и только под вытяжкой. Все это для того, чтобы не дай Бог какая инфекция не проникла в виварий. Эпидемия в нем это катастрофа для животных и пректов, в которых они участвуют. А многие мыши, да и крысы с ослабленным иммунитетом или вовсе без него. Вы как ветеринар можете понять, чем нрозит даже простенькая инфекция таким животным. Стерилизация автоклавированием. Что останется от этих игрушек после пары циклов в автоклаве? Но самое затратное из всего этого - это труд технишенов, которые обслуживают виварий. За любую дополнительную работу им нужно платить немалые деньги. У нас они получают от 2,5 до 3 тысяч зеленых в месяц. Оплата их труда из исследовательских грантов, содержание одной мышиной клетки обходится в 3,5 доллара в день, поэтому лишних мышей никто не держит, никому дополнительные расходы не нужны. А этические комитеты никаких денег не дают, они их только отнимают. У нас нашли способ развлечь мышек. При каждой смене клетки им подкладывают кусочки простерилизованного прессованного хлопка. Они его постепенно раздергивают и строят себе гнездо. Как раз на пару дней им хватает занятий. Но вот там, где занимаются ВНД, поведением и другими долгосрочными опытами с крысами, в клетках создают обогащенную среду, но там и крысы другие.
мышонок: Брант пишет: цитатаУ нас они получают от 2,5 до 3 тысяч зеленых в месяц. Ни шиша себе! А конкурс большой? Может, мне к Вам на заработки слетать?
Брант: Насчет конкурса не знаю, но так как это факультетские позиции, то они имеют еще кучу бенефитов, как то мед.страховки, дополнительные отпуска и пр. Так что, подозреваю, что устроиться туда не просто. Но попытаться можно.
terminator: мышонок пишет: цитатабы мавзолей красивый был, а то такое уё. Ну, кому как. Это ведь архитектурный шедевр русского конструктивизма, "не имеющий аналогов" и т.п. Проезду-проходу не мешает. Над Кремлем зрительно "не доминирует" (в отличие от "хотеля Россия"). Ну и т.п. Что касается "мумии", то сохранение мощей - православная традиция, укоренившаяся на Руси как своя. Впрочем, вопрос о судьбе тела и самом мавзолее - немного разные вопросы. мышонок пишет: цитатаА это интересно! Только хотелось бы внешний вид сохранить в неизменности Напишите поподробней, как более опытный в вопросах киборгенизации! Ну, скажем, есть такое в меру перспективное направление, как медицинские нанороботы ("наноботы"). Что то вроде искусственных самопередвигающихся и самовоспроизводящихся (как вариант) клеток иммунной системы, но с расширенными возможностями по ремонту клеточных структур хозяина. Вплоть до починки генов. Инъекцией в вас ввводят наноботов, они распределяются по организму и начинают его исправлять, если нужно.
полная версия страницы