Форум » Форум зоозащитников » Нет кошерному убийству животных! » Ответить
Нет кошерному убийству животных!
гость: Здравствуйте, Так как Ваша организация защищает животных, то не могу не обратить Ваше внимание на кошмар, который учиняют над животными еврейские организации. По религиозным обычаям иудеи употребляют в пищу только так называемое "кошерное мясо". Для этого животное умерщвляется особым изуверским способом. Иудеи стараются не афишировать этот способ убийства животных, но он довольно хорошо известен. В некоторых Европейских странах уже введен запрет на кошерный забой животных, но в России такой запрет отсутствует. По этому адресу Вы можете скачать старую пленку 1940 года, на которой в деталях показан этот способ забоя животных: http://www.rusprav.info/video/Jew_6.wmv Без содрогания эти кадры смотреть невозможно. Животное истекает кровью, пока она полностью из него не вытечет, при этом животное остается в сознании. С тех времен этот кошерный способ забоя не изменился. Во всех еврейских ресторанах в России, как и в Израиле, мясо животных подается именно после такого ритуального садистского убийства. Другого иудеи не едят. Только Ваша организация может предотвратить этот садизм, учиняемый над животными, хотя бы в России. Вообще, стоило бы провести всемирную акцию против кошерного забоя животных. Обычно евреи оправдываются тем, что при этом способе забоя животное якобы моментально теряет сознание и не чувствует боли. Однако, на пленке хорошо видно, что это ложь. Животное испытывает неописуемые долгие муки, в отличие скажет от обычного забоя эл. током. Пожалуйста, прекратите это издевательство над животными. Спасите их. С уважением.
Ответов - 109, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Wollf: Ну теперь ещё и национализм нам (не евреям, не беспокойтесь) хотят приписать.
гость: Причем здесь национализм?! Речь о животных, просто такую пленку только там можно найти.
гость: Во многих цивилизованных странах введен запрет на кошерный забой животных, вот посмотрите: http://jesuschrist.ru/forum/47124.php Почему его в России не может быть? Или евреям позволено животных изуверски пытать?
Nihilus: Про кошерный забой кстати писали много, как и про "правильный" мусульманский . Кстати - даже на приведённой ссылке в форуме считают что истинные корни запрета в другом. Касательно же технической стороны. Кошерное умерщвление - один из самых безболезненых методов ( правда страшноват, ну да нечего где попало вешать катринки). Попробуйте бритвой порезаться - практически не больно. А при падении кровяного давления мозг очень быстро и безболезненно отключается.
Таш 2035: Wollf пишет: quote:Ну теперь ещё и национализм нам (не евреям, не беспокойтесь) хотят приписать. А "нам" это кому? Нихилус, вот когда на себе испытаешь, то и расскажешь нам всем "как это не больно", хорошо ? Уважаемый Гость, к сожалению, мы просто люди, сидящие в форуме, и не относимся к зоозащитным организациям, а помогаем животным пока на уровне собственных сил и возможностей! Регистрируйся и присоединяйся к нашим дискуссиям!
мышонок: ох уж эти традиции убиений...
Nihilus: Таш 2035 пишет: quote:Нихилус, вот когда на себе испытаешь, то и расскажешь нам всем "как это не больно", хорошо ? Признаться - была возможность оценить. Не кошерный забой, конечно, собственно кровопотерю. Приятным не назовёшь, но не больно. К счастью ( для меня), к сожалению ( для других) - скорая действительно поспешила.
terminator: Таш 2035 пишет: quote:вот когда на себе испытаешь, то и расскажешь нам всем "как это не больно", хорошо Еще раз скажу, что переносить чувствования с животных на человека методически неверно. Кроме того, действительно, смерть от кровопотери (при относительно небольших разрезах) не очень болезненная. Перерезание вен - один из самых популярных и "спокойных" методов самоубийства. Теперь насчет зоозащиты. Как известно, европейские страны в некоторых "зоозащитных" областях продвинулись дальше прочего человечества (иногда вплоть до маразма). А вот американцы еще несколько более традиционны (или рациональны). Например, великая и ужасная ПЕТА официально считает, что умерщвление по кашруту - "менее жестоко, чем другие методы забоя, применяемые в США". Вот так! Только все должно делаться по правилам, опытным "резником"и разделка туши должна начинаться только после смерти животного. Если на какой-либо бойне торопятся и это становится известно - то ПЕТА выдает по полной программе - с видеобвинениями, кампаниями и т.п. Вот доказательство всего вышесказанного http://www.goveg.com/feat/agriprocessors/letter-Genack-Reply.asp
мышонок: Nihilus пишет: quote:Признаться - была возможность оценить. Не кошерный забой, конечно, собственно кровопотерю. Приятным не назовёшь, но не больно. К счастью ( для меня), к сожалению ( для других) - скорая действительно поспешила. ого!
Брант: В российских деревнях, кстати, кабанчиков до сих пор умершвляют перерезав им горло вместе с сонными артериями. Кое где их бьют в сердце, но эффек тот же, мозг вместе с кабанчиком погибает достаточно быстро из за недостатка кровоснабжения. А по поводу всяких религиозных наездов давайте вспомним, что мусульмане уже приговорили к смерти датских карикатуристов. Осталось еще, чтобы они вместе с евреями объявили джихад всему миру за запреты их религиозных традиций.
мышонок: хосподи, средние века...
L2M: Добавлю от себя. Падение артериального давления при рассечении сонных артерий - очень резкое; соответственно, потеря сознания наступает практически сразу. Не надо выдавать конвульсии за осознанные движения животных: если животное бьет ногами - это не значит, что оно в сознании и чувствует боль. Вон некоторые под общим наркозом такое вытворяют... Уж не говоря о том, что туловище без головы - оно, знаете ли, тоже где-то с минуту двигается довольно энергично... И еще один момент. Уважаемый Гость, обращаю Ваше внимание на то, что данная, с позволения сказать, "документальная пленка" - это часть отснятого в нацистской Германии агитационного фильма "Вечный жид". Просто вершина объективности и достоверности, знаете ли...
terminator: мышонок пишет: quote:хосподи, средние века... Ну, в Средние века к господу как то поближе были... С другой стороны, тогда было больше всяких болезненных манипуляций с животными (типа сожжений на кострах, официально разрешенной публичной травли собаками быков и медведей и т п.) А вот ветеринария тогда была не на высоте. Так что определенный прогресс налицо.
terminator: Да, и еще. Кошерное и мусульманское требование к забою без предварительного лишения сознания - продукт исторической необходимости. В местах исторической родины евреев и арабов (а как известно, оба народа произошли от одного праотца - Авраама (Ибрагима), правда, от разных его супруг) - так вот, на этой самой родине очень жарко. И мертвое животное быстро тухнет и портится. Потом, оно может погибнуть от заразной болезни. Так вот, чтобы случайно не заразиться чем нибудь, в древние времена скотоводы-семиты приняли решение следить за тем, чтобы под разделку попадали только свежеубиенные животные. Любая недвижная туша считалась подозрительной. Животное должно быть убито и обескровлено в "подвижном" состоянии. Ну, а по законам древнего общества любое предписание, даже гигиенического порядка, для должного послушания должно быть закреплено в религиозных канонах. Необходимость пропала, а традиция живет, так как стала частью культа. Видно, некорым образом надо менять культ. Но сделать это сложно в отношении всех последователей, так как всегда найдутся ортодоксы.
linix: а как еще валить эту тушу? ломать багром хребет как на зверофермах? какая-то дура из Виты, добилась того, что в Великобритании на фермах коров валят пропусканием через мозги электрического тока. учитавая электрический характер нервного сигнала, врятли этот способ можно назвать безболезненным. >Животное испытывает неописуемые долгие муки даже если оно и находилося в сознании, такая рана впринципе безболезненна. >в отличие скажет от обычного забоя эл. током пусть два пальца в розетку сунет. и попробует успеть сосчитать оргазмы >менее жестоко, чем другие методы забоя, применяемые в США такие как направленный взрыв на лбу коровы или выстрел в голову из ружья навроде 700 nitro express результат обоих методов приблизительно одинаковый >Необходимость пропала, а традиция живет, так как стала частью культа нет. а израеле животных перед забоем усыпляют хлороформом
teodor: Терминатор, как всегда, точен и дотошен. Совершенно верно, в эпоху антибиотиков, как это может показаться, смысл в столь неукоснительном соблюдении подобных обычаев понемногу сходит на нет. Но, к сожалению, реплика Мышонка про средневековье далеко не аллегория. В некоторых местах уклад жизни в указанных странах остается где-то на уровне 16-17 веков. И для них следование канонам - реальная необходимость (не упертости ради, а выжить для).
terminator: linix пишет: такие как направленный взрыв на лбу коровы или выстрел в голову из ружья навроде 700 nitro express Ну, насчет .700NE ты несколько преувеличил. И насчет взрыва. Кому охота потом прибирать "результаты"? Чаще глушат специальными "пистолетами". Смотри например здесь http://www.fao.org/docrep/003/x6909e/x6909e09.htm А также - электричество. linix пишет: нет. а израеле животных перед забоем усыпляют хлороформом Ага, в Израиле уже нет правоверных иудеев.
terminator: teodor пишет: В некоторых местах уклад жизни в указанных странах остается где-то на уровне 16-17 веков Да, совершенно верно. Если Европа, Израиль, некоторые богатые (нефтяные) арабские страны - это современный уровень жизни, то какой нибудь Афганистан или Судан - это во многих отношениях средневековье (окромя стрелкового оружия, конечно).
terminator: teodor пишет: Терминатор, как всегда, точен и дотошен Хм. Тут одно замечание. Дотошен - да. Точность - еще нуждается в некотором оттачивании. Чего и всем желаю.
Che: Луче .50 BMG ХЫХЫ ИМХО (да я националист,че поделаешь) жыдов надо ограничить в их выражении своей национальности,например снести все ихние синагоги,запретить иудаизм да и вообще пора вспомнить Сосо Джугашвили,мировой был чувак,правильный,не сопливый.
linix: Чаще глушат специальными "пистолетами". Смотри например здесь http://www.fao.org/docrep/003/x6909e/x6909e09.htm А также - электричество. знамо дело. а потом живьем разделывают >Сосо Джугашвили,мировой был чувак,правильный,не сопливый да лохом был твой дедушка Сосо. психушка по нему плакала. за спиной зона и три класса церковно-приходской школы. а вот Адольф Шикльгрубер- мировой дядька!
Che: семинарию забыл. Нихт,вот по нему уж чо тока не плакало,по твоему Шикльгруберу.Особенно худ. школа
linix: зато от одного его вида бабы на митингах кончали. не то что этот тормоз Сосо. школа по Гитлеру может и плакала, но рисовал он очень даже прилично. какого хрена завалил экзамены- видать было угодно высшим силам. зато как потом весело было :)))))))
linix: и ваще Гитлер круче Сталина- он большу людей убил :)
мышонок: Che пишет: жыдов надо ограничить в их выражении своей национальности,например снести все ихние синагоги,запретить иудаизм ... как завещал нам великий коммандоре
гость: > в нацистской Германии агитационного фильма "Вечный жид". Вообще-то в том фильме ничего агитационного нет, только правда. Настоятельно рекомендую посмотреть "Россия с ножом в спине или еврейский фашизм и геноцид русского народа": http://www.rusprav.org/load_1.htm Там рассказано все о том, как евреи умышленно уничтожают нашу страну на протяжении 15 лет. И ничего смешного, смеяться будете, когда внимательно посмотрите фильм, эту правду вам больше нигде не покажут и не расскажут.
Колобок: L2M пишет: Не надо выдавать конвульсии за осознанные движения животных: если животное бьет ногами - это не значит, что оно в сознании и чувствует боль. Вон некоторые под общим наркозом такое вытворяют... Уж не говоря о том, что туловище без головы - оно, знаете ли, тоже где-то с минуту двигается довольно энергично... Да нет, никто ничего не вытворяет под общим наркозом, а тем более не ходит, как на плёнке! Если животное двигается, значит оно не вошло в наркоз. Просто бывает, что врачи всё равно оперируют, потому что добавлять наркоз опасно, но животное чувствует боль. На плёнке ясно видно, что животное всё чувствует и длится это около двух минут. Цитата 12-06-2003, NEWSru.com: ""Мы убеждены, что такая тяжелая рана заставляет животных испытывать боль и страдания вплоть до момента потери сознания ", - говорится в докладе. Крупный рогатый скот обычно теряет сознание через 2 минуты, в то время как овцы и козы - в течение 7 секунд. Одна из авторов доклада, д-р Джуди Макартур Кларк, призывает правительство к тому, чтобы оно отменило свое разрешение на применение шехиты и хахаль, которое оговорено в постановлении "О правах животных" (раздел Убой скота) от 1995 года. "Потеря сознания должна наступать очень быстро, - подчеркивает Макартур Кларк. - Оглушаемые животные страдают гораздо, во много раз меньше, потому что период, во время которого они испытывают страдания, очень короток". По ее словам, этот вопрос имеет важное значение для всех потребителей, потому что четыре пятых части мяса, забитого методом шехиты, в итоге "поступает в сеть общего питания". "Большинство потребителей хотят быть уверенными в том, что мясо, которое они едят, было произведено гуманным способом. Им было бы очень неприятно узнать, что это животное испытывало сильные страдания", - считает Макартур Кларк."
L2M: Да нет, никто ничего не вытворяет под общим наркозом <...> Если животное двигается, значит оно не вошло в наркоз. Колобок, извините, не могу с Вами согласиться. Я говорила именно о том, о чем говорила - а не о недостаточной дозировке наркотика; многое зависит от вида наркотического вещества, от вида животного, и от индивидуальных особенностей организма. Кстати, а кур безголовых, по двору бегающих, Вы никогда не видели? ...а тем более не ходит, как на плёнке! Видимо, я недостаточно ясно выразила свою мысль: фраза о конвульсиях касалась не пленки непосредственно (ее я не обсуждала и обсуждать не собираюсь, поскольку не могу рассматривать как документальное свидетельство чего бы то ни было; причины изложены выше) - а носила общий характер. Если Вы обратили внимание, то там написано не "если животное ходит" - а "если животное бьет ногами". Гость, я все же останусь при своем мнении. Для меня недоказательны ни немецкие фильмы времен второй мировой, посвященные еврейским обычаям; ни материалы ультрапатриотических изданий на ту же тему - уж извините. Свидетельство такого рода должно быть беспристрастным.
Оленёнок: Да, действительно такой способ убийства абсолютно не гуманен и надо это запрещать. Должны быть внесены коррективы в эти обряды - перед обескровливанием животных надо полностью лишать сознания. Но другой вопрос, евреи в нашей стране здесь не при чём. Они покупают обычное мясо в магазине, как все не евреи. Соблюдают все эти правила наверное единицы. Или я не права? И ещё вопрос гостю. А правда ли, что было такое массовое неповиновение евреев этому прогрессивному и гуманному закону Рейха о защите животных? Или это утка? Если да, то это действительно нехорошо. Но это же не значит, что из-за этого надо было начинать мировую войну. Неужели нельзя было найти другой способ разрешения ситуации. Например "задушить" евреев налогами и т.п.
terminator: Оленёнок пишет: Например "задушить" евреев налогами Вообще то использовали "Циклон Б".
гость: > А правда ли, что было такое массовое неповиновение евреев этому прогрессивному и гуманному закону Рейха о защите животных? Или это утка? А вы попробуйте начать бороться с кошерным забоем, и узнаете на себе, будет массовое неповиновение евреев или нет. Немцы может быть в чем-то и перегнули палку, но лжецами они не были. Кстати, массового истребления евреев во время второй мировой войны тоже не было, это ложь продивгаемая евреями. Евреи-жертвы были, но не 6 млн. чел., как они нагло врут всему миру. Вот этот сайт полностью посвящен лжи о Холокосте: http://www.revisio.org Вот посмотрите эту ссылку, Кошер шагает по Планете: http://www.advesti.ru/news/comnews/1522006kosher/.
гость: Тут в форуме полно евреев, но русским скажу - вы находитесь в тумане, и не знаете всей правды об иудеях, об их сатанинской сущности. Вы думаете их просто так не любят во всем мире, без всякой причины? Вот некоторые отрывки из еврейского Талмуда (для справки: «гоями» в иудаизме называют всех «неевреев»): “Как человек превосходит животных, так евреи превосходят все народы на земле” (Sepher Zeror pa mar, folio 107 b) “Подобно тому, как можно со спокойной совестью убить дикого зверя и завладеть его лесом, также можно убить или изгнать гоя и завладеть его имуществом. Имущество гоя подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который его захватит” (Barbara Bathra, folio 54 b; Choschen Michpot, 156,1) "Лучший из гоев достоин смерти". (Абода зара, 26, в Тосафот) “Запрещается чувствовать сожаление к неверному, – учит Маймонид. – Если он близок к гибели, не должно его спасать” (Jad Chaz., kilch Aboda Zara) “Его [нееврея] семя рассматривается как семя скотины” (Тосефта – дополнение к талмуду Кетубот, 3 б).” “Еврейский народ достоин вечной жизни, а другие народы подобны ослам” (раввин Абраванель). “Гой, ударивший еврея, достоин смерти” (Sanhedrin, folio 58 b) “Когда о ком-нибудь установлено, что он трижды предавал еврея или его деньги акуму, тогда надо подыскивать пути и способы сжить его со света.” “В расходах, сделанных для того, чтобы сжить предателя со света, повинны участвовать все жители местности.” (Хошен га-мишпат 388-15 и -16).” “Приказывается убивать и бросать в ров погибели всех изменников Израилю, подобных Иисусу из Назарета и его последователей” ( Jad Chaz. nilch Adoza Zara, Perk 10). «Бог приказал евреям давать гоям деньги взаймы, но давать их не иначе как под проценты, следовательно, вместо оказания этим помощи, мы должны делать им вред, даже если этот человек может быть нам полезен, тогда как относительно еврея мы не должны поступать таким образом». «Лицемерие допустимо в том смысле, что еврей должен казаться вежливым относительно нечестивых, пусть оказывает им почтение и говорит: «Я вас люблю». Это дозволено лишь в том случае, если еврей имеет нужду в нечестивом или имеет основания его опасаться; в противном случае это является грехом». «Запрещается возвращать гою им утерянное; возвращающий гою потерянное не найдет милости у бога». «Там, где написано «Не делай вреда ближнему», не говорится «Не делай вреда гою»». «Произнося клятву, про себя можно оговорить такие условия, при которых клятва не будет действительна. Талмуд разрешает поступать таким образом всякий раз, когда какая-либо гойская власть требует от еврея принятия клятвы». «Еврей совершает доброе дело, когда убивает вольнодумца, неверующего, который отрицает учение Израиля, равно и того, кто сделался гоем». «Что касается Талмуда, то мы признаем его безусловное превосходство над Библией Моисея». «Проходя мимо разоренного храма гоев, каждый еврей обязан произнести: «Слава тебе, господи, что ты искоренил этот дом идолов». и т. д. И еще, для справки: нынешнее российское правительство на 90% состоит из евреев. Путин имеет жену-еврейку, а она в свою очередь является родственницой Абрамовича. Все олигархи в России на 100% являются евреями: Ходорковский, Березовский, Гуссинский, Фридман, Невзлин, Потанин и пр. Мы в еврейской оккупации! Каждый год русских становится на 1,5 млн. чел меньше. Читайте материалы на Руси Правосланой - в них правда: http://www.rusprav.org.
L2M: Уважаемые All, предлагаю не поддерживать разговор в направлении, упорно задаваемом Гостем - даже в порядке полемики. Еще не было случая, чтобы из подобного разговора вышло что-нибудь хорошее.
terminator: Хм, религиозное еврейство на протяжении долгого времени имело немало пережитков обычного родо-племенного восприятия мира, свойственного и другим племенам и народностям, когда все инородцы считаются не (совсем) полноценными. Это отразилось и в текстах. Родо-племенное восприятие было закреплено кодифицированными религиозными и обрядовыми канонами, что, возможно, несколько дольше, чем у других народов, продлило его существование. Атавистические остатки есть и сейчас. Они используются в разных целях (впрочем, как иногда и у других). И вообще, Гость, рассуждения о иудейскои иге и жидовском заговоре несколько архаичны по форме и неверны по содержанию, и уводят в сторону от верного понимания сути вещей, которая косвенно связана с нацпринадлежностью, а прежде всего - с устройством менталитета и целеполаганием элит. На самом деле миром правит (или думает, что правит) Бильдербергский клуб (и Трехсторонняя комиссия). Это современное издание чудовищного и зловещего ордена иллюминатов (не к ночи будь помянут). Например, Буш-младший - иллюминат еще со времен студенческой скамьи (но довольно низкого уровня посвящения, ибо туповат). L2M - вот на этом я, пожалуй, со своей стороны начну и закончу полемику по еврейскому вопросу.
Wollf: Che пишет: ИМХО (да я националист,че поделаешь) жыдов надо ограничить в их выражении своей национальности,например снести все ихние синагоги,запретить иудаизм да и вообще пора вспомнить Сосо Джугашвили,мировой был чувак,правильный,не сопливый. Так, поехало.
Wollf: гость пишет: Тут в форуме полно евреев, но русским скажу - вы находитесь в тумане, и не знаете всей правды об иудеях, об их сатанинской сущности. Вы думаете их просто так не любят во всем мире, без всякой причины? Вот некоторые отрывки из еврейского Талмуда (для справки: «гоями» в иудаизме называют всех «неевреев»): Серёжа, вали тему нахуй, за национализм привлекут. Бля, Вите только в национализме нужны подтверждения нашего участия. Не думаете, что казачки-то засланные??
Wollf: L2M пишет: Уважаемые All, предлагаю не поддерживать разговор в направлении, упорно задаваемом Гостем - даже в порядке полемики. Еще не было случая, чтобы из подобного разговора вышло что-нибудь хорошее. Слушайте мудрость!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wollf: Аипишник гостя убить, тему закрыть!!!!!!!!
гость: Что вы так занервничали, евреи? Вам правда глаза режет? Ничего страшного в правде нет. Горькая правда лучше сладкой лжи. Вообще тут в форуме четко прослеживается тенденция - никто из евреев здесь не осудил пытки над животными совершаемые еврейскими мясниками. Наооборт они их всячески покрывали и защищали. Даже объявили немецкую пленку подделкой, хотя знают, что на ней правда показана. Это и есть национализм, причем самый страшный в мире национализм - НАЦИОНАЛИЗМ ЕВРЕЙСКИЙ.
linix: >Аипишник гостя убить, тему закрыть!!!!!!!! бесполезно 2гость: сам-то понял че сказал?
гость: > сам-то понял че сказал? Разумеется, еврейский нацизм и фашизм, самое страшное явления в этом мире. Посмотрите "Россия с ножом в спине или еврейский фашизм и геноцид русского народа": http://www.rusprav.org/load_1.htm Рекомендую! А еще прочитайте: http://libereya.ru/biblus/pdez/ "Еврейский удар или П-дец подкрался незаметно". Очень интересная книга от управляющего иудейской общиной Эдуарда Ходоса.
гость: > возможно, несколько дольше, чем у других народов, продлило его существование. Атавистические остатки есть и сейчас. Они используются в разных целях (впрочем, как иногда и у других). Дорогой terminator, я вам привел тексты из Талмуда, который является основной книгой одной из четырех основных религий - иудаизма. Ничего подобного нет ни в христианстве, ни в мусульманстве, ни в буддизме. Следовательно любой иудей, руководствуется этими тестами, а наиболее страшно, когда такие люди находятся в правительстве России. Например, еврей премьер Фрадков сам признался, что он читает Талмуд. А когда таких, как он в нашем "русском" прав-ве 90% ? Стоит ли удивляться бардаку в России??
SergejV: Люди, не кормите тролля. Лучше Завтра ведь праздник.
linix: зы: думаю, если бы Фрадков был правоверным евреем, он бы не был таким мудаком.... и ваще ельцыи и горбачев талмуд не читали, но были не на много умнее :)
linix: >Посмотрите "Россия с ножом в спине или еврейский фашизм и геноцид русского народа" видел. чушь собачья. че тока студенты-журналюги не на сочиняют за ящик пива...
linix: >Люди, не кормите тролля. Лучше Завтра ведь праздник. ну дай на человека все свое говно вылить. завтра же праздник :)))
SergejV: Он не поймет. Он им питается.
мышонок: гость пишет: Там рассказано все о том, как евреи умышленно уничтожают нашу страну на протяжении 15 лет. Ага, всю дорогу "кричим бей жидов, спасай Россию. Всех перебили, а Россию так и не спасли"ь (с) господа националисты, начните зачистки с себя, родные , страна вам будет благодарна
мышонок: Колобок пишет: Да нет, никто ничего не вытворяет под общим наркозом, а тем более не ходит, как на плёнке! Если животное двигается, значит оно не вошло в наркоз. Просто бывает, что врачи всё равно оперируют, потому что добавлять наркоз опасно, но животное чувствует боль. На плёнке ясно видно, что животное всё чувствует и длится это около двух минут. совершенно не правы. в общем наркозе различают несколько стадий, в том числе стадию возбуждения (все зависит от препаратов). врач нисколько не заинтересован в болевой чувствительности, это очень мешает. если опасно вводить в глубокий общий наркоз, применяют другие методы - например, проводниковую анестезию, эпидуральную, на худой конец - местную блокаду. есть конечно садюги равнодушные, которые все решают "грамотной фиксацией", но такие халтурщики везде есть, ни одна профессия от них не застрахована. я говорю не о пленке, а вообще. посмотреть пока не могу, когда посмотрю, прокомментирую
мышонок: terminator пишет: На самом деле миром правит (или думает, что правит) Бильдербергский клуб (и Трехсторонняя комиссия). ой, просвети пожалуйста (только если это не опять гнилой наци)
гость: > Ага, всю дорогу "кричим бей жидов, спасай Россию. Всех перебили, а Россию так и не спасли"ь (с) господа националисты, начните зачистки с себя, родные , страна вам будет благодарна Я вообще-то не националист, а просто русский человек, который реально осознает проблемы страны и видит их врагов. Конечно, не все евреи виноваты в уничтожении России, речь лишь о высокопоставленных евреях в нашем прав-ве. И жидов, кстати, у нас никто не "перебивал". А вот евреи русских много убили в 1917 году и в годы гражданской войны. И до сих пор за это не понесли ответственность. Вот слова Троцкого Льва Давидовича, создателя и вождя Красной армии: "...Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. " Рекомендую книгу проф. Столешникова А.П. "Реабилитации не будет или Анти-Архипелаг" http://zarubezhom.com/antigulag.htm. Там все о кровавых преступлениях евреев и о русском Холокосте рассказано. Как видите, евреи всегда любили и любят Россию и русских, и никогда не делали нам зла. Давайте и дальше верить в хороших, честных и порядочных евреев. Березовский с Абрамовичем нас поддержат.
гость: >Он не поймет. Он им питается. На оскорбления переходишь, жид? Где ты видел чтобы я хотя бы про одного еврея неправду или оскорбление сказал? Я говорю только правду, ни на кого ничего не наговариваю. Ложь мне в отличие от НЕКОТОРЫХ несвойственна.
SergejV: Слушай сюда, мальчик. Ты наверно присутствовал, когда мне обрезание делали. Это по поводу "жида". Во вторых, здесь не место для националистического бреда, в чью бы сторону он не был направлен. Для этого есть специализированные помойки, адреса легко найдешь гуглом. А вообще похоже, что это явная провокация. Кто-то хочет превратить альтернативный форум в флеймогонную помойку.
гость: Слушай сюда, мальчик. Если ты русский, то значит просто предатель, иуда. Сейчас ситуация в стране такая, что любой нормальный русский должен брать оружие, хотя бы информационное, и идти валить оккупантов во власти, которые к несчастью все жиды. Как это сделал, например, Квачков и сидит в тюрьме - вот он русский, а ты безродное существо. Что касается "националистического бреда", то если правда о них, является национализмом, то значит нужно стать националистами. Это не важно. Важно вернуть власть русским в России, сейчас она не в русских руках. И все, что произошло с Россией за последние 15 лет - дело их рук, сионистов. Что касается провокации, то меня сюда направили евреи из какого-то общества защитников животных, пишу имя, того кто мне посоветовал сюда выложить письмо: "Evgeny Ilyinsky, Russia" <pet@aha.ru> (так что, к ним все претензии). Стих современных НАСТОЯЩИХ русских: Давно зовут иуды-журналисты Фашистами порядочных людей Все русские, все честные – фашисты За что? За верность нации своей? Патриотизм стал символом фашизма Его ль за оскорбление считать Коль враг России этого страшится Фашистами мы все сумеем стать. * * * Если отняли право на прежнюю славу Луч мечты преломили сквозь тысячу призм У народа осталось последнее право – право на фашизм. . . .
SergejV: Ну точно, провокация ЗЗ.Первая
SergejV: Вторая
SergejV: Мдя, тонкая у ЗЗ мстя Но мы им покажем и пойдем и
Nihilus: L2M пишет: Уважаемые All, предлагаю не поддерживать разговор в направлении, упорно задаваемом Гостем - даже в порядке полемики. Еще не было случая, чтобы из подобного разговора вышло что-нибудь хорошее. У меня по этому поводу предложение к админу - воспользоваться кнопкой "банить к..." может сам вопрос обсуждения кошерного забоя и не лишён смысла, но коричневые - это всё равно г..., даже если это всего лишь рубашки. 2 Гость. Орать про жидов - не надо, я не еврей. Просто моё личное мнение, что агрессивным националистам любой национальности ( русским, евреям, немцам, арабам, да хоть пигмеям) - место у большой бетонной стенки. Слишком много зла причинили буйные идиоты. Хватит.
L2M: Нет, люди, ну в самом деле - не кормите тролля. Неужели не заметно, что этому человеку нужно на самом деле? Правильно, спровоцировать срач. Сергея вон уже уведомили, что он "иуда"; сейчас то же самое узнает о себе Нихилюс; я, будучи смешанных польско-украинских кровей, в предатели русского народа не гожусь - так наверное или получу ярлык предателя славянской общности, или же мне сейчас вообще Лжедмитрия припомнят . Желаете общаться в таком ключе? Я - нет. PS сам вопрос обсуждения кошерного забоя и не лишён смысла, но коричневые - это всё равно г..., даже если это всего лишь рубашки
гость: Буйные идиоты это такие как Чубайс, вон почитайте: http://www.rossija.info/view/13050/ Это буйный враг России, который владеет всей энергетикой России. И таких там сотни...
гость: >Сергея вон уже уведомили, что он "иуда"; сейчас то же самое узнает о себе Нихилюс Если вам наплевать на Россию, когда она в тяжелом положении, то да, вы все иуды.
L2M: Нет, ну видели - не успела написать, так уже цитируют... Лишнее доказательство в пользу гипотезы о тролле: он тут уже просто сидит безвылазно.
SergejV: Так, подведем итоги. Мы все таки растем: к вивисекторам, убийцам, палачам и т.д. добавили звание "почетный иуда". А тему, к сожалению, надо бы действительно в баню. Вместе с автором.
terminator: Ну, похоже, Гость пытается подставить "альтернативных зоозащитников" с Трибуны Защиты Животных. Хитрый тут замес получается.
SergejV: Действительно похоже. А статьи у них на сайте интересные.
terminator: мышонок пишет: ой, просвети пожалуйста (только если это не опять гнилой наци) Вообще то Бильдербергский клуб - это собрание мировых закулисных деятелей (серых кардиналов), некоторых публичных политиков, мировых олигархов и прочих "людей, принимающих решения". Часть из них - постоянные члены Бильдерберского клуба - так сказать, особо доверенные люди. Все - представители Западного мира. Собрание проходит каждый год в каком нибудь уединенном курортном отеле. На собрании "перетирают" разные глобальные темы - и что кому надо делать, чтоб все было в "правильном (для них) направлении. Например, повестки дня встреч большой восьмерки утверждают на Бильдерберге. Очень примечательно то, что никто, кроме самих участников, не знает, что именно говорят на заседаниях и вообще, как это все выглядит - (есть ли например, церемония посвящения адептов, доказавших преданность. Непонятна связь с иллюминатами.) Пресса не только не допускается, но самое интересное - и не стремится освещать эти события. Солидные и якобы свободные СМИ западного мира, тем не менее, хранят гробовое молчание о встречах или (в крайнем случае освещают мимоходом ), так как сами являются частью этой системы. Зато конспирологи разной степени маргинальности о Бильдерберге чего только не напридумывали. Но все же там принимают решения о судьбах мира и отдельных стран. Для связи с менее значимыми с их точки зрения фигурами - например, азиатами - имеется расширенный вариант клуба - Трехсторонняя комиссия. От России представитель - Чубайс По крайней мере есть такие сведения. кстати, более-менее объективная статья о Бильдерберге есть в англоязычной Википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Bilderberg Но это самые общие сведения. Подробности надо спрашивать у самих членов клуба. А они не любят распространяться. Некоторые подробности без из
мышонок: ох как мне это напоминает пелевинское "generation p"...
мышонок: terminator пишет: Ну, похоже, Гость пытается подставить "альтернативных зоозащитников" с Трибуны Защиты Животных. Хитрый тут замес получается. да ну его, надоел.
гость: Нифига вы не русские и не украино-поляки. СМОТРИТЕ РУССКИЕ ЛЮДИ, ЭТО ТИПИЧНОЕ ТАЛМУДИСТСКОЕ ЛИЦЕМЕРИЕ - ОНИ СЕЙЧАС РАЗЫГРЫВАЮТ "ХОРОШИХ РУССКИХ", А МЕНЯ ВЫСТАВЛЯЮТ "ПЛОХИМ РУССКИМ". С чего же вы взяли, что я коричневый, а? Разве я кричал "хай гитлер" или "бейжидовспасайрасею" и т. п.??? Гитлера я вообще-то не люблю. И ярлыки только вы навешиваете. Но теперь я ухожу, прощайте еврейские лжезащитники животных!
Nihilus: гость пишет: Но теперь я ухожу, прощайте еврейские лжезащитники животных! Скатертью дорога, вообще - то. Когда поймёте, что для того чтобы решить любую проблему надо искать не виноватых а решения - возвращайтесь.
мышонок: гость пишет: Но теперь я ухожу, прощайте еврейские лжезащитники животных! да, обязательно надо было пукнуть напоследок! вот дурачок, наверное думает, что мы щас все зарыдаем от обиды
linix: я маленько почитал...... пипл, вы по-моему на голову больные. за сутки накатать 4 страницы отборнейшего бреда! этот форум превзошел udaff.com и pizdec.net
terminator: linix пишет: за сутки накатать 4 страницы отборнейшего бреда! Эх, а ты где был? Для закрепления превосходства, так сказать...
linix: ну я может быть и поучаствовал бы, но когда я увидел, чаго тут без меня случилось, я решил, что не смог бы придумать бред должной степени бредовости...
Андрей П.: Блин, как же я проглядел тему... Пожалуй поддержу Гостя. Россию - русским Москву - москвичам Ацедефильное молоко - ацедефилам.
linix: курилы японцам! урал татарам! заполярье чукчам! я, пожалуй, к татарам свалю...
Андрей П.: Вот толшько кому отдавать Еврейский Автономный Округ? Может гагаузам подарить?
teodor: Фабрики - рабочим! Землю - крестьянам! Воду - матросам! Эх, Линикс... Где же тебя носило..? Твоих неординарных реплик как раз и недоставало этому ошпаренному великороссу...
Макс: Уважаемый Гость, вы разве не понимаете куда попали? Вот адреса зоозащитных сайтов: http://www.vita.org.ru http://www.animalrights.ru
L2M: пипл, вы по-моему на голову больные. за сутки накатать 4 страницы отборнейшего бреда! Линикс – просто чудо. По причинам географического характера пиво ему поставить не могу – так пойду хоть плюсик в рейтинг поставлю…
linix: вы разве не понимаете куда попали? Вот адреса зоозащитных сайтов: LOL Линикс – просто чудо. По причинам географического характера пиво ему поставить не могу – так пойду хоть плюсик в рейтинг поставлю… LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
Колобок: Здесь ПОЧТИ ВСЕ принялись защищать неоправданную и преднамеренную жестокость, запечатленную на плёнке. Да ещё так серьёзно. Неужели это и впрямь не форум зоозащитников? И из-за чего? Что для вас тоже важно, кто издевается над животными? Одним можно, а другим нельзя? Так же вот и сейчас на других форумах (например, АиФ) любители собак защищают собак: "Не истребляют собаки кошек в Москве и всё". И аргументы такие же правдоподобные. Им и плёнку с записью нападений бездомных собак на кошек покажи, они всё равно скажут - это не собаки, и кошкам на самом деле не больно. Вот так и вы. Чем вы лучше? Ограждены от жестокости должны быть все животные, и не важно от кого жестокость исходит. Она может исходить от других животных или людей, но прогрессивное человечество должно устранять её в любом случае. Сначала её надо показывать и говорить о ней, а потом вскрывать причину и устранять. А, по-вашему, и тему закрыть надо. И плёнку тогда не надо было что ли демонстрировать, чтобы не обидеть евреев? Ничего не понимаю. И у евреев, и у христиан есть заповедь: "Не лги". Да и какая разница евреи это или не евреи? Если Гость антисемит, националист, или просто очень молод, не в этом дело. (Кстати, он ничего не сделал, чтобы его оскорблять. Вы первые начали. Это просто некрасиво.) По-моему, защита животных важнее проблем национализма. Меня волнуют коровы, потому что волнует защита животных, и я их боль чувствую. Вот только ничем вы им не поможете. И, повторяю, не может двигаться никто под общим наркозом.
Андрей П.: Колобок пишет: Неужели это и впрямь не форум зоозащитников? Здесь сидят люди, которые обсуждают зоозащитные форумы. Половину из них забанили на зоозащитных форумах. Если вы хотите увидеть здесь вопли "Мачи всех мясоедов и вивисекторов", "Нет скотобойням", "Города для бродячих собак", то ничего у вас не получится. Обитатели данного форума не проводят никаких акций. Видимо, вам ближе по духу форум ВИТЫ http://www.vita.fastbb.ru Это всего лишь его зеркало со своим зазеркальем.
мышонок: Колобок пишет: И, повторяю, не может двигаться никто под общим наркозом. а обосновать - можете?
мышонок: linix пишет: пипл, вы по-моему на голову больные. за сутки накатать 4 страницы отборнейшего бреда! да кто б говорил! сам в теме про опыты такого понаписал (с Терминатором заодно)...
мышонок: Колобок пишет: Здесь ПОЧТИ ВСЕ принялись защищать неоправданную и преднамеренную жестокость, запечатленную на плёнке. Да ну что вы, не защищать, а просто высказывать мнения по поводу степени этой жестокости. в конце концов, что уж, и обсудить нельзя? понимаете, вряд ли здесь народ будет парами строится. ну так в этом и прелесть данного форума. и вы в праве не соглашатся с оппонентами, ну и что? зачем так переживать-то? ну вот хотите - я задам сейчас вопрос участникам: кто предпочел бы, чтобы ритуальных забоев животных не было? считайте, один голос есть - мой. посмотрим, что будет дальше Колобок пишет: Она может исходить от других животных или людей, но прогрессивное человечество должно устранять её в любом случае. насчет людей - соглашусь, насчет животных... бездомные собаки уничтожают кошек - ну уж ничего хорошего, да. но ведь кошки, например, ловят мышей и крыс - такая же жестокость, извините (это к вопросу о неприемлимости жестокости к любому от любого). я уж молчу про диких животных, там вообще жуть что творится. все друг друга жруть. ну и что - тоже будем вмешиватся? только не надо из моих слов делать выводы, что меня устраивает ситуация с бездомными животными. это совершенно не так. Колобок пишет: А, по-вашему, и тему закрыть надо. тему закрывать не надо, надо из нее мусор удалить, который сюда Гость притащил. извините, такого здесь наплел, такой гнилой национализм развел, имхо, до кошерного забоя ему дела не было, он пришел совершенно с другой целью. просто надо ж было с чего начать - форум все-таки тематический. Колобок пишет: И плёнку тогда не надо было что ли демонстрировать, чтобы не обидеть евреев? Ничего не понимаю. пленку можно, только без упора на национализм и вселенский вред от евреев. по-моему Гость сюда зашел с целью продемонстрировать зоозащитникам, что евреи и тут провинились. Колобок пишет: Да и какая разница евреи это или не евреи? да вот именно. Колобок пишет: Если Гость антисемит, националист, или просто очень молод, не в этом дело. (Кстати, он ничего не сделал, чтобы его оскорблять. Вы первые начали. Это просто некрасиво.) ну уж извините, не соглашусь. и нечего на молодость списывать - научился кнопки нажимать, пусть учится нормально общатся. здесь не сборище скинов. Колобок пишет: Вот только ничем вы им не поможете. ну тем, что на пленке - едва ли. и тем, кому предстоит стать жертвой - никто не поможет. эти млин религиозные традиции, особенно, т.с. "на местах" слишком сильны. единственное, на что можно рассчитывать - это грамотное информирование, но уж никак не разжигание нац. вражды.
terminator: мышонок пишет: Терминатором заодно Это что за намеки такие, а? я вас спрашиваю? Это про мое глубокое и прозорливое приложение квантовой механики к актуальным вопросам футурологии?
terminator: Колобок Да , Мышонок тут права насчет "сопровождающего информационного мусора". Многое зависит от контекста, от целей и формы подачи материала. И от реальных путей изменения ситуации. Если борьбу с кошерным или мусульманским забоем будут ассоциировать с войной народов и религий (а желающие найдутся), то толку от такой борьбы будет немного. А вреда - достаточно.
L2M: Колобок, многое уже сказала Мышонок; действительно, кто и где здесь оправдывал жестокость по отношению к животным? Это, право же, грустно слышать - а особенно от Вас, зарекомендовавшего себя в качестве здравого и разумного человека. Лично я подвергаю сомнению подлинность самой пленки. И не более того. Причем здесь "не обидеть евреев"... правду говорить нужно всегда - независимо от того, обидна она для кого-то или нет; но это же не значит, что нужно бескритично повторять любое услышанное утверждение...
мышонок: terminator пишет: Это что за намеки такие, а? я вас спрашиваю? все-все, молчу-молчу,
мышонок: terminator пишет: футурологии? фу-ту-ро-ло-г и-и - слово-то какое, и не выговоришь!
Wollf: Колобок пишет: Здесь ПОЧТИ ВСЕ принялись защищать неоправданную и преднамеренную жестокость, запечатленную на плёнке. Да ещё так серьёзно. Неужели это и впрямь не форум зоозащитников? И из-за чего? Что для вас тоже важно, кто издевается над животными? Одним можно, а другим нельзя? 1. Надоели незарегистрированные пользователи(нафлудил-убежал). 2. Да нет, тут никому просто идея национализма не нужна, даже в подоплёке зоозащиты. Чтоб такое более не видеть, а то ведь витовцы напридумывают ещё. "Генеральному прокурору России Устинову В.В. 103793, Москва, Б. Дмитровка ул., 15а Заявление о преступлении /в порядке ст.ст. 140-141, 144 УПК РФ и ФЗ "О прокуратуре РФ"/ 24 сентября и 29 октября на телеканале НТВ ("Программа "Максимум") прошли сюжеты о "краукиллерах"- людях, убивающих из пневматического оружия ворон, а также голубей, кошек и т.д. В сюжете были показаны многочисленные сцены убийства птиц в черте Москвы (Садовое кольцо) и Ярославля, приведены рассказы главных героев о своей !!!!фашистской!!!!!! идеологии. Сюжет имел большой резонанс, и наша организация получила огромное количество жалоб от людей, возмущенных вызывающим цинизмом, жестокостью и безнаказанностью героев сюжета. " (Знаки восклицания мои.Wollf.) Круто да??? Значит с винтовкою - фашист?????????????????????????? Тогда жующий траву - антисемит?????????????????????? Ну уж извините. З.Ы. Прикольно читать о себе - "жид". У гостя, наверно, моск(по другому не назовёшь) высох, баран он, посмотрел бы на дочурку на аве - для не тупого и так всё понятно.
Андрей П.: Wollf пишет: Заявление о преступлении /в порядке ст.ст. 140-141, 144 УПК РФ и ФЗ "О прокуратуре РФ"/ Кстати, а как классно Дентист ментов натянул вместе с ВИТОЙ
linix: >Это всего лишь его зеркало со своим зазеркальем как в кине "Лангольеры" >сам в теме про опыты такого понаписал (с Терминатором заодно)... ну я-то хоть умные мысли писал >бла-бла-бла........... ну и что - тоже будем вмешиватся? вот народ друг другу мозги насилует. а стоило-то от помоек избавиться. видимо для нашей страны, это невозможно >глубокое и прозорливое приложение квантовой механики к актуальным вопросам футурологии эту квантовую механику ты взял из школьного учебника? >1. Надоели незарегистрированные пользователи(нафлудил-убежал). вот видишь, дел пришел и ушел. ну подумаешь че-то написал немножко. а скока крика. точно на голову больные. а еще кто-то на арабов ругался......
Андрей П.: linix пишет: как в кине "Лангольеры" Не, как в Лабиринте Отражений.
linix: ужоснах неееее вот так не нада...
frr-rr: Аффтору треда - тора гой, а вы антесимит?
linix: ой кто к сюда пришел!!! а где аватарка с фыркалкой?
frr-rr: Позже вставлю, счас слишком пьяный - 23 как никак. :)
terminator: linix пишет: эту квантовую механику ты взял из школьного учебника? Ну, что ж поделать если некоторые подзабыли даже школьный курс. Приходится им напоминать. Так сказать, чисто в целях народного образования широких масс. linix пишет: как в кине "Лангольеры" Эге, значит этот форум - тусклое и безжизненное прошлое ВИТЫ? Нет, это на форуме ВИТе сейчас так. А тут - жизнь кипит. С другой стороны, лангольеры тут сосредоточились. Могут сожрать кого хош. ВИТА не зря боится.
linix: terminator пишет: Ну, что ж поделать если некоторые подзабыли даже школьный курс. Приходится им напоминать. Так сказать, чисто в целях народного образования широких масс. я как-то ляпнул че-то такое из школьного учебника на экзамене по квантовой физике. за что получил неуд... отсюда вывод: можешь этот учебник @%@$@#@@%$@%@%^@%$@^%@^%^% к %^#@&%$@^%@^@@% на $#%$^%@^%@^%@ ко всем #^%#&$#&#%$##^%@ >ВИТА не зря боится она не боится. она и вас и меня послала нахуй >А тут - жизнь кипит тут кипит говно. я бы не сказал правда, что это совсем тупое говно. это немножко умное, но все таки говно. а на форуме виты.......... мегаумное мегаговно. но все-таки мегаумное :)))
terminator: linix пишет: тут кипит говно. Хм, интересно... А к какому классу говна относишься ты? linix пишет: она не боится Ну, чтоб совсем не боятся - такого нет. Они же там все животные по определению, ибо зооцентристы. А более-менее высокоразвитого животного, у которого нет чувства страха - не бывает. Или они слаборазвитые животные, навроде каких-нибудь трематод и сифонофор? linix пишет: она и вас и меня послала нахуй Ну, за других говорить не буду, а вообще то лично меня она не посылала. Отношение ВИТы персонально ко мне я так выяснить и не сумел. Впрочем, и не пытался, так как меня это не интересует. linix пишет: я как-то ляпнул че-то такое из школьного учебника на экзамене по квантовой физике. за что получил неуд... Искренне сочувствую. Да, есть такое дело - уровень подготовки кадров в отечественной высшей школе еще не всегда на высоте. Имеются еще отдельные недоработки и единичные недостатки. Есть, есть еще чем занятся реформе образования.
linix: terminator пишет: Есть, есть еще чем занятся реформе образования. правильно. надо не школу до института поднимать, а институт опускать до школы terminator пишет: Ну, за других говорить не буду, а вообще то лично меня она не посылала. Отношение ВИТы персонально ко мне я так выяснить и не сумел. Впрочем, и не пытался, так как меня это не интересует. скажи короче: тебя послали нахуй terminator пишет: А более-менее высокоразвитого животного, у которого нет чувства страха - не бывает страх возникает перед опасностью, а не перед кипучим говном. хотя с другой стороны, это весьма неординарная весчь, потому можно испугаться :)))))) terminator пишет: Хм, интересно... А к какому классу говна относишься ты? обломися, я шоколадная джага-джага
мышонок: linix пишет: обломися, я шоколадная джага-джага нигг..(ой прости) афроамериканец, что ли?
terminator: linix пишет: хотя с другой стороны, это весьма неординарная весчь, потому можно испугаться Вот видишь. linix пишет: скажи короче: тебя послали нахуй Короче получилось у тебя. А у меня только так. linix пишет: а институт опускать до школы Да, согласен, бывает так, что некоторым в школу еще раз походить не мешало бы. linix пишет: обломися, я шоколадная джага-джага А чтож ты тут тогда пачкаешся?
мышонок: terminator пишет: Короче получилось у тебя. А у меня только так.
linix: >нигг..(ой прости) афроамериканец, что ли? нэт >А чтож ты тут тогда пачкаешся? и вправду какая-то капрофилия
мышонок: linix пишет: нэт какой у тебя интересный акцент.
MIKE: Wollf гость ТЫ БЫ ЛЕЧИЛСЯ,ЗАДРОЧЕННЫЙ
полная версия страницы