Форум » Форум зоозащитников » Однако, критика » Ответить
Однако, критика
Lrm: Вычитал в ру_вегетариан, что есть статьи с критикой по поводу текстов с «Weston a price foundation». http://www.energygrid.com/health/2002/06ap-stephenbyrnes.html - опровержение статьи о "мифах вегетарианства" http://www.foodrevolution.org/what_about_soy.htm - опровержение ихней деизинформации о сое http://community.livejournal.com/veganism/932852.html http://community.livejournal.com/veganism/1042028.html Кто более/менее знает английский, прочтите, пожалуйста. Может опровержение напишете. Или может стоит тот текст удалить с сайта, если критика толковая.
Niketo Nabu: Сорри за тех монент, но уж раз только здесь пишу, напишу уж тут: На правах оффтопа: а на форум вообще реально залогиниться, не пиша (прально сказал?) поста? Пимпа "вход/регистрация" не пашет у вас так как надо.....
Lrm: Не могу ответить точно, почему администрация fastbb.ru пошло на такой шаг, но полагаю, для того чтобы на их ресурс могли попадать люди по разным адресам. Домен borda.ru короче и достаточно запоминающийся, как и fastbb.ru. Когда я писал движок для сайта почти к каждому действию (значение переменной «act» в адресной строке) я назначал алиас — то есть http://ar-activistam.net/index.php?act=lostpass и http://ar-activistam.net/index.php?act=lostpassword — это одна и та же страница. Делал я это так «на всякий пожарный». Впрочем, лучше администрации данного сервиса никто ответить на Ваш вопрос не сможет. «Названия созвучные с одним немалоизвестным ресурсом опять же.... При противоположной в целом направленности контента.... Вот я и думаю, к чему бы это?» — Как Вы можете видеть, администратор данного форума уже давно не посещает данный форум. Лично я этот форум не создавал и в его рекламе на начальном этапе не принимал участия. Более того, насколько я знаю, никто из посетителей данного форума не имеет администраторских полномочий, поэтому дать точный ответ на Ваш вопрос не может.
Niketo Nabu: Супер грамотный ответ. По всем пунктам слово "нет" По остальным пунктам дискуссии просветите?
Brant: Niketo Nabu пишет: Может, все-таки вы что-то другое подразумевали под словами "громкое кудахтанье"? Если бы Внимательно прочитали посты ЗЗ на неугодных им сайтах, куда они были созваны "кудахтаньем", Вы бы поняли о чем речь. Цель посещения ими таких сайтов была одна - заспамить темы и нахамить всем посетителям. Потом эта "акция" радостно обсуждалась на их форуме, кто какую гадость написал, и как им "удалось" насолить. Если Вы внимательно прочитали приглашение от LrM и мои посты на том сайте, то не трудно догадаться, что LrV просил меня дать некоторые разъяснения, потому, что он не обладал нужной информацией. Я по роду своей деятельности посещал много зоопарков и общался с их сотрудниками, потому знаю немного эту "кухню" изнутри. Также в моих постах на том форуме Вы не найдете оскорблений в адрес участников. Есть некоторая разница в целях наших визитов, Вы не находите?
Niketo Nabu: В целях и средствах, несомненнно - очевидная разница. Однако, после таких вот комментов по поводу эммм.... попыток организации массовых тусовок, боюсь кого-либо куда-либо приглашать: по наивности душевной, вспомнив подобные призыввы и за собой (позвать куда-то кого-то, чтобы обсудить что-то) в прошлом, примерил данное сравнение на себя. :-(((( Теперь даже боюсь если что кого позвать: а то расценят ещо мои действия обидным словом, придецца видимо, одному везде теперь отдуваться.... %-(((( Я понимаю, вы конечно дома, но чтобы такие выражения от такой вот интеллигентной барышни!!!........ ЗЫ Все ещо не теряю надежды получить ответы на вопросы, поставленные мною явно на познайке, хочется узнать ваше мнение на этот счет (а то сиабонд вечно полемику в довольно экстремистскую сторону уводит ;-). Хотя бы на те вопросы, которые я привел выше. ?.
Alex Gr: Млять, я щас матом начну ругаться. Заспамили тему на poznaisebya.ru, тут начали. Пригласили L2M к нам на форум, я наивно полагал, что будет некоторое конструктивное обсуждение, подразумевающее обмен фактами, поиск истины. А что вижу - обливание Гостя д***ом, извините. Я бы еще мог понять, если бы L2M появилась по собственной инициативе, и начала вдруг критиковать вегетарианство. Так ведь сами же попросили придти, и на тебе. Не нравится тебе человек, не согласен с его мнением - так не приглашай! Что, если вылить ведро грязи на оппонента от этого B12 в растительных продуктах появится? Про эту разницу в одной букве между двумя форумами. Вроде бы ответили - на Вите проводится генеральная линия партии, шаг вправо, шаг влево - расстрел (выкидывают из обсуждения). И был создан альтернативный форум, где все могут свободно высказывать свои позиции, в том числе и противники вегетарианства и защиты животных. Уважаемая Л2М, у меня к вам такой вопрос, может у вас есть информация. В каких молочных продуктах больше витамина B12 - в обычных или обезжиренных. Можно купить творог обезжиренный, кефир 1%. В них B12 будет больше (все-таки B12 водорастворимый, не жирорастворимый)? Если менше жира, значит по идее больше всего остального. Или меньше, может вместе с жиром и B12 прихватят? При этом я понимаю, что это будет ваше личное мнение и я понимаю, что глупо будет обижаться, если оно не совпадет с моим, сам же и спрашивал.
Brant: Л2М, конечно ответит много точнее. Но я попробую чисто логически подойти к этому вопросу. Поскольку В12 водорастворимый витамин, то при извлечении жира из молока его количество не должно сильно уменьшаться. В свежем молоке содержание В12 не велико, всего около 0,5 мг на 100 грамм продукта, но его содержание сильно увеличивается в кисломолочных продуктах, кефире, твороге, сырах. Отсюда можно сделать вывод, что кисломолочные бактерии синтезируют этот витамин и насыщают им кисломолочные продукты. В твороге его, например, почти в 3 раза больше, а в сырах еще больше. Мне кажется, что в обезжиренных молочных продуктах количество В12 не должно сильно отличаться от такового в продуктах из цельного молока. Но это только мое мнение.
Brant: Niketo Nabu пишет: Я понимаю, вы конечно дома, но чтобы такие выражения от такой вот интеллигентной барышни!!!........ Это Вы кого интеллигентной барышней обвеличали? Меня, что ли? Мерсите, канешна За интеллигента издалека и в полной темноте я еще сойду, но вот за барышню с моими то усами и прокуренным голосом - вряд ли.
Niketo Nabu: Да нет, уважаемый тов. Брант, эта квота взята из поста Л2М - она-то хоть женщина (эмм.... вернее представительница женского пола, чтобы фраза не вызвала никаких энсенуаций по форме выражения ;-)))) Отвечая Алексу, прочтите мои посты на том форуме, особенно последние. Если у вас есть глаза, которые каким-то образом связаны с мозгом, попробуйте осознать то, что на познайке в теме "полемика" моих постов, призывающих к конструктиву - через один. Называйте всех своими именами. Собственно, поэтому и пришел сюда и задаю ЗДЕСЬ интересующие меня вопросы. Если смогу - дам и кое-какие ответы если кто-то захочет их мне задать. Поэтому о каком флуде идет речь? Не понимаю. Если тема эта не предназначена для полемик (тогда для чего? для одностороннего стебания аргументов?) тогда предлагаю создать тему споров/дебатов/публичных обсуждений/полемик/демагогий/спекуляций/упражнений в квази и псевдонауке (нужное подчеркнуть) отдельно и спецом, чтобы не "гадить" в неподходящих местах.
Alex Gr: Niketo Nabu пишет: Как я понял из всего, что прочитал выше, полемика пока и не начиналась вовсе (а я-то распалялся блин и по древу елеем тек... ). Сдается мне Сиабонд затеял все это только с одной целью. И вы ее знаете. Поэтому не вижу причин называть данную тему "Полемикой" и мне она больше не кажется интересной. Сиабонд, при всем уважении, мне кажется простебать (или может быть выяснить отношения как вам будет угодно) неких личностей и ресурсы, в которые эти личности вкладываются, можно было и в личной переписке. Гы на вас! Отчаливаю с чувством, что меня манипулятивными методами заставляли смотреть на эксгибиционистский половой акт.....Это я читал и полностью за, хотел тоже добавить, да решил, что все сказано уже. Но вы согласны, что тему заср**и? Про Индию, про Моисея вспомнили, философию не забыли. Читать не возможно. Удельная плотность полезной информации равна нулю. А теперь посмотрим, кто же там всего понаписал? Может я, Gvinet или CANCER? Да нет, Seabound, Niketo Nabu, L2M. Из перечисленных L2M приходится отвечать, чтобы не обвинили в голословности. Остается кто? Да, первое место у Seaboundа, вне сомнений. А почетное второе тогда у кого?
Niketo Nabu: Согласен, что нападать вдвоем на женщину - несколько нетактично. Но - таков уж формат форумной беседы: кто подписался, тот и подписался.... Второе место у меня. Однако, Алекс, требую хоть капли уважения к себе: меня интересует то, что меня интересует. (заметте, Моисея среди них не было ни разу!!!!) И совсем не то, что, видимо, интересует вас. Однако менее интересным в связи с таким раскладом оно для меня не становится. Уж извините. Опять-таки формат беседы в данном случае определяется заданной темой темой. Имхо противоречий не было. При чем я сразу оговорился, какие аспекты меня интересуют более всего. А какие - совсем нет. И если бы моя собеседница возразила и также отказалась явно или не явно эти вопросы обсуждать - тогда я не стал бы возражать, воспитанный все-таки человек. В чем же тогда моя вина? В том, что я не подхожу под ваш формат? Оке, если все тут придерживаются того же мнения, то могу и отчалить восвояси. Однако, на будущее, типа здесь кто-то корнями в ФИДО врос, нет, тогда вам должно быть известно о таком понятии как респект. К чему это я? А вот к чему. Чтобы в дальнейшем не возникало подобных ситуаций (дабы не раздражать товарища Алекса своими глупыми ответами на его мудрые и интересные вопросы (кстати раздражение взаимно ибо по поводу выпадов со стороны поименованного товарища см. выше), попросил бы присутствующих четко описывать круг вопросов, который ДОЛЖНА затрагивать полемика и круг лиц, которые должны в этой полемике участвовать.
Alex Gr: Niketo Nabu пишет: В чем же тогда моя вина? В том, что я не подхожу под ваш формат?Да нет, просто я хотел показать, что имеется некоторое противоречие. С одной стороны, утверждаете, что конструктива в теме нет, при этом сами же пишете не самые маленькие посты. Вообще, конечно, одной темой тут не обойтись. Надо было (это не к вам лично) несколько создать. Типа: Индия, B12, молоко, адрес форума и тому подобное. Тогда проще было бы. Нужно подумать, как сейчас это разрулить.
Brant: Alex Gr пишет: Нужно подумать, как сейчас это разрулить Для начала, перестать ругаться и выяснять отношения. И, честно говоря, я давно не могу уловить сути вопросов, которые вы хотели бы обсудить. За перепалкой они, вопросы, где то потерялись. Не могли бы вы озвучить их полный список?
Niketo Nabu: Мой один вопрос можете прочитать выше в этом топике. Собственно он для меня наиболее важен. Если желаете - плз! 2 Алекс: конечно, вы опять правы, писал, писал, что полемика теряет смысл, но мб просто не оставлял надежд получить ответы на СВОИ вопросы? Ведя таким образом (и об этом тоже была оговорка на ТОМ форуме) "параллельную полемику" ;-)) А вообще - надоело, поговорить ни о чем я могу и на лавочке перед подъездом за баночкой пивга! Ближе к делу!
Alex Gr: Глобально у меня один вопрос про полноценность разновидностей вегетарианского питания: строгое, + яйца, + молоко, + молоко и яйца. Но он распадается на подвопросы касательно основных проблемных компонентов: B12, незаменимые аминокислоты, фосфолипиды (лецитин), остеопороз и избыточные отложения кальция в сосудах, витамин D, соотношение растительных/молочных жиров для уменьшения риска атеросклероза, вообще минимальное количество жира. (Много - ожирение, атеросклероз, мало - желчный пузырь не опорожняется, как следствие застой и камни). Может чего еще вспомню. Как вы видите, мои вопросы в основном касаются поддержания здоровья. И они касаются всех вегетарианцев без исключения!
Niketo Nabu: Полноценность смешанного (мясопреобладающего) стиля не хотите затронуть?
Alex Gr: Niketo Nabu пишет: Полноценность смешанного (мясопреобладающего) стиля не хотите затронуть? Не особо, так как для меня он не имеет практической ценности. Хотя вру. Интересно, просто из любопытства, но не более.
Niketo Nabu: Как я уже говорил, неполноценность чего-то (не факт, что это будет смешанное питание - вот этот-то вопрос и стоит имхо обсудить) влияет на целесообразность его принятия. Так что позвольте здесь с вами не согласиться!
Brant: Niketo Nabu пишет: Вы действительно считаете, что "мясоедческий" образ жизни более гуманный, чем "безубойный". И действительно считаете подход что когда можно жить не убивая (при прочих равных или затратив некоторые ресурсы на переоборудования промышленности), жить не убивая совсем не обязательно, то есть и современный образ действий человеческого общества (или большей его часть - так вернее) вполне гуманный? Это именно ТОТ вопрос? Уточняю, ибо Вы поназадавали еще и кучу других с требованиями на них ответить, но к теме разговора остальные как то не очень относятся. Да, отнеситесь с пониманием, что ответы на ваши вопросы достаточно объемны и потому требуют времени. У меня рабочий день еще в разгаре, поэтому отвечу на какие то вопросы не сразу.
Niketo Nabu: Понимая проблему вашей катастрофической занятости (сам пишу по большей части урывками на работе) отвечу просто: да, именно тот. PS Отвечать не требую - ответ на ваше усмотрение.
полная версия страницы