Форум » Форум зоозащитников » Очередная борьба с ветряными мельницами у соседей » Ответить
Очередная борьба с ветряными мельницами у соседей
SergejV: click here А вообще он веганов очень грамотно и аргументированно опускает. Причем таким образом, что они сами этого не замечают. Но даже сама тема очень интересная. Вот мое мнение: 1. Никто специально не будет сбивать животное, тем более крупное, т.к. велик риск разнести машину вдребезги (из мелких исключение - ежи). 2. На резкий маневр в потоке транспорта (экстренное торможение, уклонение) пойдет только полный идиот, которого в случае ДТП и признают виновным. 3. Останавливаться также мало кто будет, т.к. : -животному скорее всего уже не поможешь; -если дело на трассе - движение задним ходом запрещено, развороты обычно тоже; -в городе: если есть движение, то просто не остановишься, если его нету, то обычно наездов и не случается (а если и случаются, то такие водители и пешеходов не замечают). 4. Если меня независимо от причин какой-либо ушлепок попытается прижать с целью остановить, чтож, его проблемы... Причем наиболее простое и законное это звонок еще на ходу на 112, а дальше по ситуации. Из своего опыта недавней поездки на машине из Тулы в Черкассы и обратно: 1. Ночью на дороге полно кошек и ежей. Благо дорога пустая, часто приходилось выезжать на встречку. 2. На участке трассы Харьков-Киев (2 полосы в каждую сторону с разделительным газоном) очень долго сигналом сгонял с дороги 2-х собак размером с овчарку, которые что-то искали на дороге . Опять же, движения (4 утра) еще практически не было, была возможность маневрировать. 3. Самое страшное - стадо коров, бредущее по обочине. Пастух обычно по состоянию максимально приближен к подопечным.
Ответов - 18
Андрей П.: У меня отец, спасая жизнь такой дворняге, вылетел в повороте на встречку, цепанул машину, вылетел на тратуар и зацепил пешехода. Две машины в ремонт, пешеход в больницу. Куча денег и нервов. С кого возмещать за ущерб? С дворовой собаки с правами человека, но без обязанностей перед обществом? В трынду все это. Уж если, как говорят соседи, "в естественной среде ей бы ничего не угрожало", то пусть и убирается в эту естественную среду. В городе, в человеческом обществе, пусть живет по человеческим законам. Если бы я жил в собачьей стае, то я бы изучал все законы и повадки стаи, иерархию и тп. Но так получилось, что собаки живут в моей стае. Пусть они приноравливаются к моим повадкам и моей иерархии. Хочешь любви и ласки - ищи ЗЗ или ненормальных бабушек. Хочешь на кого-то порычать или покусать - к ним же. Хочешь претендовать на мою террироию (а она там где я живу и хожу) - не обессудь, будет больно.
SergejV: Сочувствую. А отец объяснял, почему он решил ее спасти? Или это прошло на рефлексах?
Андрей П.: Прошло на автомате. На рефлексах, так сказать. Обычно все подобные ситуации прорабатываются в мозгу заранее. Была установка что все живое давить нельзя - она и сработала. Теперь концепция у него пересмотрена - нельзя давить людей, всё остальное по обстановке. Следущей собаке не повезло. Она сначала хотела проскочить между машиной и прицепом впередиидущей машины, а потом ломанулась перед отцом. В салоне жена и мой брат, на хвосте другая машина. Тормозить в пол нельзя - 100% авария, а куда выкинет никто не знает. Словил собаку краем бампера. Останавливаться не стал. У меня в мозгу теперь тоже установка - спасать собаку до первого визга разины. Объезжать их я не собираюсь - цепануть какую-ньть иномарку меня не прельщает. Тормозить - да. Но до первого намека на юз. Ловить ее на юзе я тоже не хочу - куда потом унесет я знать не хочу.
SergejV: Так я и предполагал. Гораздо сложнее успеть оценить обстановку и при необходимости сбить животное не меняя направления движения, чем на рефлексах крутнуть руль и/или давить тормоз в пол, а там куда кривая вывезет. Кстати, витовцы, сравнивая наезд на собаку с наездом на человека, не принимают во внимание, что наезд на некрупное животное в отличии от наезда на человека ДТП не считается и, соответственно экстренное торможение применять в данном случае нельзя, как впрочем и маневрирование (маневрировать по правилам нельзя и для предотвращения ДТП). Так что получив права и сев за руль просто необходимо либо забыть про жалость к животным на дороге, либо готовиться в лучшем случае расстаться с некоторой суммой денег. P.S. Интересно, многие из витовцев простят другому водителю хотя бы разбитую машину (я не говорю про травмы или еще хуже), если тот пренебрегая безопасностью остальных участников движения спасал от смерти какую нибудь шавку? Хорошо бы такой опрос к соседям запостить...
Андрей П.: SergejV пишет: Гораздо сложнее успеть оценить обстановку и при необходимости сбить животное не меняя направления движения, чем на рефлексах крутнуть руль и/или давить тормоз в пол, а там куда кривая вывезет. Незнаю как у других, а для себя я все такие ситуации не раз прикидывал в голове и убеждал себя что надо делать. Нельзя крутить руль в тормажении на скользкой дороге. Нельзя тормозить "в пол" в повороте. Нельзя давить двуногих. И тп. У меня тут был случай. Ночь. Дождь. Непонятное скопление машин на повороте. Объезжаю справа. Впереди прямая чистая полоса. Я даю газку. На столбе знак висит "Движение прямо". Вроде все хорошо, но что-то не то... Только я подумал "а не обочина ли это..." как кончился асфальт. Глиняная обочина, промоины от ручейков. Скакал я как по стиральной доске. Но руль не крутил и тормоз жал аккуратно даже влетая в глубокую промоину. Делал все на автомате. Мозг только выдавал запасы матерного лексикона. Когда бабулька вывела внучку мне под колеса, мой мозг взвыл от обиды, а руки сами вывернули руль в жопу впередистоящей машины. Благо, успел остановиться в сантиметрах от нее. В критических ситуациях думать поздно. Либо на автомате работать, либо как ученики, хвататься за руль и замирать от ужаса.
L2M: На самом деле вся тамошняя публика, возмущающаяся и требующая равной ответственности за сбитое животное и сбитого человека, упускает из виду одну немаловажную деталь. Причем ls120 об этом даже упоминал, но несколько вскользь: Мария: по вашему и наезд на человека должен также окончится? ls120: Не по-моему, а по закону. Водитель, сбивший пешехода, переходящего дорогу в неустановленном месте, не несет уголовной ответственности. Так вот, о полной ответственности (уголовной, административной, моральной, неразберипоймешькакой, итд) за сбитого все равно кого: человека или нечеловека - речь может идти только в том случае, если сбитый субъект вел себя в соответствии с правилами дорожного движения. Иначе - вы все совершенно правы - пытаясь вывернуть и уйти от столкновения с внезапно выскочившим перед носом на дорогу субъектом, можно наделать куда худших делов. Например, вьехать со всей дури в автобус с людьми. Ну а для того, чтобы вести себя в соответствии с правилами дорожного движения - нужно, как минимум, эти правила знать. Собака их не знает, что бы там не говорила Светлана: собачье "знание ПДД", в лучшем случае, находится на уровне "знаний ПДД" человеческого малыша, которого ни один здоровый на голову родитель не отпустит самого ходить по оживленным улицам.
SergejV: Только вот гражданскую ответственность (оплата лечения и т.п.) водитель перед пешеходом несет в любом случае, прав он или нет Вот такой у нас ГПК. Если только сам пешеход не откажется от возмещения, что вряд ли.
котенок: SergejV пишет: 1. Никто специально не будет сбивать животное, тем более крупное, т.к. велик риск разнести машину вдребезги (из мелких исключение - ежи). Сама видела, как какой-то дебил пытался сбить собаку СПЕЦИАЛЬНО, на улице маленького городка. Для этого даже вывернул на встречную полосу. Хорошо, что встречных машин не было (из-за этого дебила могли пострадать невинные люди) и собака успела каким-то чудом избежать наезда. Мой дядька тоже рассказывал подобный случай - водитель грузовика на его глазах задавил собаку, бежавшую по обочине. Просто свернул на обочину, задавил и поехал дальше. Правда, мой родственник, на его несчастье, оказался любителем животных (у них дома всегда по нескольку собак, причем подобранных), нагнал его, остановил и набил морду (в прошлом боксом занимался). Так что всякие уроды встречаются на самом деле.
Андрей П.: Во, блин, напомнили... Ехал на работу. Дорогу перебегает крыса. Винтовка дома... Ну, каюсь, пытался я ее переехать. Ушла. Жена со мной два дня не разговаривала, "садист-живодер-скатина_безмозглая-тварь_бесчувственная-я_была_о_тебе_лучшего_мнения" называла. Потом отошла. Я спрашивал "А если бы я ее пристрелил?" - говорит это другое дело.
SergejV: Ладно, поправлюсь: "Никто с нормальной психикой..." далее по тексту. А про Вашего родственника вопрос: каким образом он умудрился догнать (ну может был на машине), остановить грузовик!!!, вытащить из машины, набить морду и при этом избежать ответственности?
terminator: Животные вообще не субъекты. Они объекты права. Кстати, в Америке каждый год под колесами гибнет около 1.5 млн. собак и 3-4 млн. кошек (ну так по крайней мере пишут тамошние зоозащитники). Однако там это повод не для того, чтобы устраивать судилище над водителями как таковыми (за исключением случаев преднамеренного, целенаправленного наезда). Это всего навсего повод для призыва к хозяевам тщательнее приглядывать за питомцами. Ну, а в России.... чего же витовцы хотят? Дороги - тоже часть "естественной среды обитания" бродячих собак. В полном соглассии с идеологией TNR, "прав животных" бродить где вздумается и т.п. Так что извините, либо пересматривайте идеологию, либо смиритесь.
L2M: чего же витовцы хотят? Надо полагать - запрета для людей проживать в естественной среде обитания бродячих собак. То есть - в городах. В будущем туда будут допускаться только официальные опекуны бродячих собак, по специальным пропускам - с целью покормить поголовье. Разумеется, только пешком; и в сопровождении отрудника правоохранительных органов, который будет бдительно следить, дабы опекун случайно не нарушил одно из многочисленных прав животных. А то, например, посмеет такой опекун показаться на глаза опекаемым - вот тебе и прямое нарушение права животных не иметь никаких контактов с человеком.
terminator: Да-с... в предложенной в Вашей ссылке интерпретации некого "мастера" и за пределами города людям не жить - это ведь тоже территория животных ("не влезай - убъет") Поэтому лучше людям вообще нигде не проживать. Самоликвидироваться. Вот тогда всем будет счастье...
котенок: SergejV пишет: каким образом он умудрился догнать (ну может был на машине), остановить грузовик!!!, вытащить из машины, набить морду и при этом избежать ответственности? Был на машине, естественно. Как остановил - просигнализировал, что у того что-то не в порядке с машиной. А насчет "избежал ответственности" - видимо, тот не стал в милицию сообщать. По крайней мере, никаких юридических последствий это не имело.
котенок: SergejV пишет: Ладно, поправлюсь: "Никто с нормальной психикой..." далее по тексту С поправкой принимается
L0Ki: У меня тоже случай был. Еду по городу, движение очень плотное, полосы все заняты. Еду в своем ряду, держу скорость 60. Замечаю, что на разделительной полосе стоит некая мадам, уже в годах, в широкополой шляпе, перед которой вытанцовывает на дороге какая-то маленькая собачка. Собака то подскочит к хозяйке, то отбегает на середину полосы, при этом мадам невозмутимо взирает на это безобразие, держа в руке поводок. Причем поводок, вместо того, чтобы быть пристегнут к ошейнику, смотан у нее в руке. Когда до собаки остается метров 10, она неожиданно выпрыгивает на середину дороги и начинает радостно скакать в мою сторону. Вот это были секунды, которые я очень запомнил. Когда в мозгу, как на чашах весов, колеблется выбор "Сбивать"-"Не сбивать". Решаю сбивать, ничего не поделаешь, напряженное движение (кто ездил по Ростову/н/Д, тот меня поймет), но в последний момент все-таки давлю педаль тормоза. Собака отпрыгивает в сторону хозяйки, сзади с визгом в правый ряд уходит какая-то "Рено". Рад, что все обошлось, но в другой раз я бы уже не стал тормозить.
L2M: Обратите внимание. Кто бы сомневался, что все закончится именно так...
SergejV: Ждемс нового участника нашего форума
полная версия страницы