Форум » Форум зоозащитников » P.E.T.A. » Ответить
P.E.T.A.
Nihilus: “I don't believe that people have the right to life,” Newkirk has said. “That’s a supremacist perversion. A rat is a pig is a dog is a boy.” - Цитата основателя и идеолога ПЕТЫ. Однако - как достигается предполагаемое равноправие? Посмотрим. http://www.petakillsanimals.com/petaKillsAnimals.cfm Из этого следует, что попавшие в приёмники ПЕТЫ животные действительно находят лучшую долю - на небесах. От 70 до 80 процентов. Хорошее достижение, да? Причём - можете не утверждать, что это ложь - статистика основана на официальных данных ПЕТЫ. У них нету денег? Однако вот отчёт о финансовом благополучии: click here Общее количество животных, прошедших через руки ПЕТЫ исчисляется тысячами, долларов - миллионами. Должно бы хватить вроде? http://www.animalscam.com/references/peta_rodney1.cfm Здесь мы видим - куда идут деньги жертвующих в ПЕТУ. Эта страничка тоже из её отчёта, свидетельствует о переводе денег в "группу поддержки" довольно известного террориста-поджигателя. Так что к "альфам" они не просто имеют отношение - они их кормят. На что ещё можно потратить деньги? Например - на любимые всеми нами ужастики. Вот ссылка на отчёт по этой проблеме. http://www.consumerfreedom.com/downloads/reference/docs/040817_petakids.pdf (ПДФ-файл, довольно большой) Если считаете, что в отчёте передёргивания - смотрите сами, это (несмотря на заявления о том что вся пропаганда нацелена на взрослых) раздают шестилетним детям: http://www.consumerfreedom.com/downloads/reference/docs/040726_mommykills.pdf Может не стоит так утверждать, что они такие уж замечательные, а? P.S. Материалы на английском. Если у кого возникнут проблемы с пониманием текста - помогу перевести, не так там и много. Если вы, конечно мне верите
Неля: Таш, я не сказала, что вы говорили, что бросить животных - это нормально. Но кое-кто это утверждал. Поэтому я и написала. В других нормальных странах животных полностью стерилизуют? А, что, по вашему, в "нормальных странах" не уничтожают бездомных животных!? Я где то видела стаью про хваленую Германию, где собак берут на несколько месяцев, а перед отпуском выбрасывают! Если найду, покажу. Может быть, поэтому ПЕТА и вынуждена усыплять животных. А про грязный бизнес вы правы. Так вот, меня и возмущает, что зоозащитники об этом молчат, как в рот воды набрали! Бороться надо с заводчиками с их бизнесом. Для начала! А то вивисекторы правы почучается. Если можно животных пачками усыплять, потому, что они уже наскучили, то почему бы их не использховать с пользой?
Л2М: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Так вот, меня и возмущает, что зоозащитники об этом молчат, как в рот воды набрали! Бороться надо с заводчиками с их бизнесом. -------------------------------------------------------------------------------- Да, а Вы, оказывается, не только наши высказывания читаете через уж не знаю какие очки – но и Ваши же любимые сайты со страшилками. Да у радикальных зоозащитников заводчики числятся во "врагах", пожалуй, в той же степени, что и мы.
Таш 2035: Неля пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- В других нормальных странах животных полностью стерилизуют? А, что, по вашему, в "нормальных странах" не уничтожают бездомных животных!? Я где то видела стаью про хваленую Германию, где собак берут на несколько месяцев, а перед отпуском выбрасывают! Если найду, покажу. Может быть, поэтому ПЕТА и вынуждена усыплять животных. -------------------------------------------------------------------------------- Неля, в "нормальных" странах очень мало бездомных животных, хотя бы потому, что их стерилизуют и если стерилизованное животное станет бездомным, у него, хотя бы не будет возможности размножаться и плодить таких же бездомных собак! А если ПЕТА вынуждена усыплять собак, я не вижу в этом ничего плохого, лучше усыпить, чем эта собака станет бездомным голодным псом, это обречет ее на действительные мучения, или на более мучительную смерть (я имею ввиду, чем если ее усыпить) от крысиного яда или колес автомобиля! Неля пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- А про грязный бизнес вы правы. Так вот, меня и возмущает, что зоозащитники об этом молчат, как в рот воды набрали! Бороться надо с заводчиками с их бизнесом. Для начала! -------------------------------------------------------------------------------- Да, Неля, я права, потому что сама была в этом бизнесе много лет (потом ушла, не смогла в этой грязи копаться), но раньше было проще и чище, а сейчас ..! Но... бороться с собачьим бизнесом (на мой взгляд) абсолютно нереально, да и зачем?! Нужно бороться с другой его стороной, а именно, выведение нежизнеспособных пород собак, которых сейчас поголовное большинство! Это действительно мучение для собаки, издевательство над животным!
мышонок: Ну почему же нереально - например, можно ввести страшенные налоги на породистых племенных (то есть тех, которых у нас особо рьяно размножают, к сожалению в нашей стране эти два понятия в 99% случаев не совпадают) собак, чуть поменьше - на стерилизованных породистых собак и освободить от налогов владельцев стерилизованных метисов и подобранных с улицы дворняжек. Это первое, что пришло в голову. Можно еще наконец-то обязать владельцев племенных сук платить налог с продаж щенков. Короче, провести все по закону, с обязательной регистрацией владельца и собаки, чипированием собаки (естественно, за денежки) и т.п. Кстати, деньги можно было бы пустить на обустройство тех же приютов, на программу бесплатной стерилизации бездомных и приютских животных, на обустройство мест выгула собак и т.д. Да, и вот еще - в совке была очень неплохая традиция обязательной дрессировки на послушание, неплохо было бы ее возродить, опять же, за деньги. Авось будущие владельцы животных сто раз подумают, прежде чем от нечего делать собаку покупать или дарить, да и вязать собак наверняка станут реже. А то у нас, пардон, трахают неизвестно кого с неизвестно кем, отсюда и слабое и не отвечающее ни каким стандартам поголовье.
Неля: Вот, наконец-то я полностью согласна с Мышонком! Еще, надо так, чем дороже порода, тем выше налог. Но если собака подобрана на улице или взята из приюта, то никакого налога. Но только такой подход нужно широко рекламировать. Нужно объяснять людям, что к чему. Многие думают, что заводчики и владельцы бешенных бойцовских собак и есть самые ярые любители животных. И почему-то я на зоозащитных сайтах ничего не нашла на эту тему. А бойцовские собаки вообще должны быть запрещены. Если так разобраться, то заводчики, Л2М, ничуть не лучше вас. Так, что, по вашему, Таш, нужно разводить собак, заколачивать деньгу, чтобы потом их усыплять?
Brant: Да, налоги нужны, да, стерилизация и кастрация всех не племенных животных должна быть, но запретить породное разведение - очередная утопия из серии - всех посадить на отечественные машины или всех одеть в дешевенькие ситцевые костюмчики полувоенного образца. Люди все разные и у всех свои пристрастия как в одежде, так и в машинах, так и в породах собак. Мне нравятся колли и других собак я у себя дома держать не буду. Кому то нравятся мопсы, кому то сенбернары. Так было и так будет. Даже если зоозащитникам удастся уничтожить все породы собак и остануться одни дворняги, то цикл выведения новых пород начнется по новому. Избавьтесь от иллюзий, проще станет делать реальные дела и биться за реальные результаты.
мышонок: Ну я по крайней мере за запрещение племенного разведения не выступала, дураку понятно, что это нереально, к тому же породистые собаки представляют очень определенную ценность как раз благодаря генетически закрепленным поведенческим особенностям - но только при условии грамотного регламентируемого и контролируемого разведения, иначе вместо нормальной овчарки - колли - вы получите истеричную трусливую собаку. Мне, например, очень нравятся питы и стаффордширы, для меня лучше и человечнее собак нет, а я кое что в этом понимаю Наконец-то эти собаки выходят из моды, глядишь, их перестанут заводить всякие уроды.
terminator: Лучше заводить электронных собак. Японцы в этом преуспели - "Айбо" и пр. Никаких проблем со стерилизацией, кормежкой и выведением блох.
Элбет: да, Терминатор, а еще лучше электронные мужья. Никаких носков разбросанных, никакого футбола, никаких друзей с пивом и тд .Прям идеал.
Таш 2035: Неля пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Так, что, по вашему, Таш, нужно разводить собак, заколачивать деньгу, чтобы потом их усыплять? -------------------------------------------------------------------------------- Неля, да Бог с вам, откуда опять такие мысли по отношению ко мне?! Я может как-то не так выражаюсь, что вы меня вечно перековеркиваете? Так вы скажите, я буду подбирать другие слова,мне не трудно,только что б вы меня правильно понимали! мышонок пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Наконец-то эти собаки выходят из моды, глядишь, их перестанут заводить всякие уроды. -------------------------------------------------------------------------------- Ну да, когда они полностью выйдут из моды, их станут заводить исключительно для боев !
Таш 2035: Элбет пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- да, Терминатор, а еще лучше электронные мужья. Никаких носков разбросанных, никакого футбола, никаких друзей с пивом и тд .Прям идеал. -------------------------------------------------------------------------------- Тоска смертная!
Элбет: Таш, почему тоскак смертная? По мне так очень даже и ничего было, к тому же на электронного мужа не нужно готовить еду, его всегда можно выключить, когда надоест. По любому лучше живых мужей.
Неля: Таш, вы же писали: А если ПЕТА вынуждена усыплять собак, я не вижу в этом ничего плохого... Заводчики разводят собак, заколачивают деньгу, а "лишних" тем временем усыпляют. А "защитники" животных заявляют, типа мне нравятся колли и других я держать не буду. Вот уж действительно любовь! Мне тоже колли очень нравятся, но лучше спасти кого-нибудь, чем свои фантазии удовлетворять.
Brant: Неля пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- А "защитники" животных заявляют, типа мне нравятся колли и других я держать не буду -------------------------------------------------------------------------------- А зачем мне держать собаку, которая мне не будет нравиться? Только затем, чтобы "угодить" некоторым истеричным "зашитницам" животных? Неля пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- но лучше спасти кого-нибудь, чем свои фантазии удовлетворять. -------------------------------------------------------------------------------- Ваши фантазии можете удовлетворять как угодно, а я не фантазирую, я просто люблю свою собаку.
Неля: Брант, мне угождать не надо, мне от тебя это будет даже неприятно. Если хочется завести собаку и если видишь вокруг столько бездомных, то зачем платить деньги за штампвку новых, когда можно помочь уже живущим? Или такая сложная мысль не дя вивисекторской головы? А как вивисектор может любиь свою собаку и ставить опыты на других тоже понять может только гениальная вивисекторская голова. Любовь тут, конечно, особая, вивисекторская.
Brant: Неля пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- может только гениальная вивисекторская голова. Любовь тут, конечно, особая, вивисекторская. -------------------------------------------------------------------------------- Неля пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Если хочется завести собаку и если видишь вокруг столько бездомных, то зачем платить деньги за штампвку новых, -------------------------------------------------------------------------------- Зачем покупать себе новое платье, когда на помойку выбрасывают каждый день тысячи вполне еще носимых платьев? Или Неля хочет меня убедить, что одевается с помойки? Чем уже рожденный щенок колли отличается от щенка дворняжки? Или он не достоин жить и иметь хозяина только потому, что он породный колли? Зоошовинизм какой то! Неля пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- может только гениальная вивисекторская голова. Любовь тут, конечно, особая, вивисекторская. -------------------------------------------------------------------------------- Доброе сердце прежде всего надо иметь, чтобы это понимать. А если оно полно ненависти ко всем, кроме себя любимой, то ....
Неля: Доброе сердце прежде всего надо иметь, чтобы это понимать. А если оно полно ненависти ко всем, кроме себя любимой, то .... А чего-то ты о себе в женском роде? А в остальном по теме. Нет я с помойки не одеваюсь, платьев и другой одежды у меня предостаточно. Так, что не надо так волноваться. В остальном опять по теме. В этом вся суть вивисекторского понимания любви: отношение к живому существу как к вещи. Сравнение платьев с собаками. Вивисекторы любят своих породистых питомцев просто как красивые вещи. О чем еще можно говорить?
Brant: Неля пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Сравнение платьев с собаками -------------------------------------------------------------------------------- А это, чтобы тебе понятнее было. Обычные человеческие истины тебе не доступны. Неля пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Вивисекторы любят своих породистых питомцев просто как красивые вещи -------------------------------------------------------------------------------- Я люблю свою собаку не за ее паспорт, а потому, что она СОБАКА. Впрочем, это так же не доступно для твоего понимания.
Таш 2035: Неля пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Таш, вы же писали: А если ПЕТА вынуждена усыплять собак, я не вижу в этом ничего плохого... Заводчики разводят собак, заколачивают деньгу, а "лишних" тем временем усыпляют. А "защитники" животных заявляют, типа мне нравятся колли и других я держать не буду. Вот уж действительно любовь! Мне тоже колли очень нравятся, но лучше спасти кого-нибудь, чем свои фантазии удовлетворять. -------------------------------------------------------------------------------- Неля, ну вы даете!!!! Ну как можно из всей речи вырвать фразу, и найти в ней какой-то свой собственный надуманный смысл ... И вообще, не вижу связи между бездомными собаками и заводчиками, и что значит "лишние" ? На моем опыте никогда никакой заводчик не усыплял здоровую собаку, что за бред, не понимаю?! Я вообще, не знаю, откуда у вас информация о плем.разведении, но ни один уважающий себя и свой питомник заводчик не станет заниматься "штамповкой" или своих драгоценных (в буквальном денежном смысле) сук вязать неизвестно с какими производителями!!!!! Конечно, существуют исключения, например, такая порода, как мастино неаполитано, в принципе, редковата у нас в стране и засчет тесного инбридинга в породе очень многие собаки не доживают до 5-ти лет, умирая от порока сердца, это, конечно отвратительно! Я не против заводчиков, я против бездумного разведения тех пород, которые страдают "профессиональными" проблемами, а их очень много! Это и крупные, тяжелые породы (болезни суставов,позвоночника, завороты кишок), это и бульдоги, шар-пеи, голые собачки и многие другие! Неля, а между прочим "штамповкой" как раз и занимаются собачники, держащие дворняжек, которые гуляют сами по себе и, как выразилась Мышонок, трахаются с кем попало и плодят щенков! А у породистых собак с этим очень строго !
мышонок: Не совсем с Вами, Таш, согласна. Возможно там, где Вы живете, еще сохранился вымирающий ныне вид Заводчик Добросовестный , но вот в Москве о них давно только слухи для лохов разносятся. Я еще застала краешек тех светлых времен, когда клубы еще не возникали вдруг ниоткуда как грибы (хотя процесс уже кое-где начинался), и разведение хоть как-то регламентировалось, хотя и тогда "по-блату" можно было повязать некачественных производителей. Я уж не говорю про проверку рабочих качеств этих самых производителей (служебных, естесственно) - я надеюсь, наше ЗКС для Вас оной не является? К тому же все эти "рабочие" дипломы покупались и продавались направо и налево, да и родословные тоже - достаточно было доехать до Птички, там пустые бланки продавались только так. Сейчас уж и подавно все возможно для человека "с интеллектом". Опять куча дворовых клубов имени "моего любимого кобеля", которых наплодили еще "те" разведенцы, в которых приглашают маточное поголовье любого (!) качества и вяжут всех желающих одним и тем же кобелем (в лучшем случае - еще его сыном, братом или "напарником"). Для Вас ведь не секрет, что вязки - платные, родословные на щенков - платные, актировки - платные, татуировки - платные, оформить на щенков ветпаспорта - тоже денег стоит. В нынешнее время заводчиком может считаться любой владелец породистой суки, даже если она не блещет экстерьером - достаточно вступить в клуб по-соседству (не беда, если в один не примут, за углом - другой), убедившись что он состоит в РКФ (кстати, вступление тоже денежку стоит), разок сходить на выставчонку местного пошиба, получить своего "хоря" и можно не париться - вязки хоть по гроб жизни обеспечены. Я не говорю уж про "рабочие" породы, сейчас хоть какие-то позывы на проверки рабочих качеств пошли, хотя на выставках они сводятся к банальному задержанию, очень посредственному, кстати, и я даже лично была знакома с инструктором, который зарабатывал на жизнь тем, что готовил "под выставку" немцев, ротвелей и т.д., причем брался за любую, даже очень слабую собаку. Зарабатывал, надо сказать, весьма нехило. Но Вы наверное знаете, что в той же Германии н.о. и ротвейлеры, например, прежде чем быть допущенными к разведению проходят обязательный керунг, да и не один раз за жизнь, результат им приходится подтверждать неоднократно! Вобщем, тема эта большая, за один пост даже и не расскажешь... А по-поводу профессиональных проблем хотелось бы дополнить маленьким примером - в штатах )может, где еще, но я пока не знаю) запрещены к участию в выставках и соотв. разведению шар-пеи, которые которым проводились вынужденные косметические операции (я думаю, Вы поймете, о чем я ). А вот у нас их как раз штампуют на ура, что приносит неплохой доход не только заводчикам, но и ветеринарам (только не ищите тут заговор ). И это только один ма-а-ленький примерчик...
полная версия страницы