Форум » Форум зоозащитников » Воронам объявлена война. » Ответить
Воронам объявлена война.
Андрей S.: http://newsru.com/russia/14mar2006/voronocid.html
SergejV: Онищенко купил себе Эдган
Venome: Непоследовательно как то. Ворон - стрелять, а уткам (основным носителям вируса кстати) - прививки делать. Далбайопы.
мышонок: да вообще бред какой-то
Андрей S.: Закажу 2 резервные банки JSB Exact 5.5
Nihilus: Дурь натуральная. Такой у нас главный санитар - страшно становится. Хорошо ещё - на местах народ поумнее. Во всяком случае - таких перлов не выдаёт. Интересная весна, видите ли!
teodor: Nihilus пишет: Дурь натуральная. Такой у нас главный санитар - страшно становится. Хорошо ещё - на местах народ поумнее. Во всяком случае - таких перлов не выдаёт А какая альтернатива возможна в данном вопросе? Если Онищенко - дурак, может кто-то умный чего получше предложит?
terminator: Хм, Онищенко выделит деньги на уничтожение ворон? И на какие, интересно спросить, методы они пойдут? И кто этим будет централизовано заниматься? Сдается мне, это было так - не более чем лирическое отступление Онищенко. Нечто вроде ни к чему не обязывающего пожелания, сделанного после явно не очень долгого раздумья. Впрочем, краухантеры получили полуофициальную санкцию на свою деятельность. Можно, в принципе, получить и официальную. Но денег не дадут. Факт. А крысы и вороны слабо связаны. Впрочем, те и другие такие "санитары" - лучше помолчу...
мышонок: может, тогда и кошек заодно мочить будем? птичий грипп они переносят, на птиц охотятся
terminator: мышонок пишет: может, тогда и кошек заодно мочить будем? птичий грипп они переносят, на птиц охотятся Хорошо, что не видит Марта...(А может, видит?!) Точно, птичьим гриппом могут заразиться (и уже заражались точно) - кошки, леопарды, собаки (в Таиланде), куницы ( в Германии). Сдается мне, заразиться может почти любое млекопитающее. Хищные в особой группе риска, ибо могут съесть птицу (или ее труп). Но птицы все же 1. более подвижны и 2. легко заражают друг друга. Поэтому опаснее. НО прежде всего - вообще потенциальная опасность этого гриппа преувеличивается. Я думаю, можно бороться с ним и без кампании тотального истребления ворон на бюджетные деньги, тем более, что реально это вряд ли возможно (то есть полностью истребить). вот вакцинация домашней птицы (в том числе голубей) - это разумно. А ворон за госсчет можно отстреливать(отпугивать) только в определенных местах, где они реально опасны (у птицеферм, в зоопарках и т.п.).
ronis: Онищенко бежит впереди паровоза Н5N1 не опасен а если появится другой штамм тогда и будем решать
L0Ki: Андрей S. пишет: Закажу 2 резервные банки JSB Exact 5.5 (горестно вздыхая) Хорошо вам, а у меня любимая ругается на стрельбу по воронам , только бумажки дырявлю
Wollf: L0Ki пишет: Андрей S. пишет: цитата: Закажу 2 резервные банки JSB Exact 5.5 (горестно вздыхая) Хорошо вам, а у меня любимая ругается на стрельбу по воронам , только бумажки дырявлю Привезено приятелем из Москвы 10!!! банок Копперхеда Домеда 7.9 (2500шт.) . Ждёмс..
Nihilus: teodor пишет: А какая альтернатива возможна в данном вопросе? Если Онищенко - дурак, может кто-то умный чего получше предложит? Терминатор писал уже, но я тут добавлю малость. Во-первых, ворон всё равно не перестрелять. Это сейчас они наглые и беззаботные ( там где кроукиллеров нету). А вообще-то ворона птица умная и свою пятую точку охранять умеет. Почитайте что-нибудь по этологии ворон - понятно станет о чём я. Большая морока будет и много денег вороне под хвост. Кроме того - есть ещё голуби, синички, воробьи... Их тоже - того? Если нет - тогда смысл от отстрела ворон в чём? ИМХО - действительно, в отдельно взятых точках разогнать ворон нужно. В частности - просто путём санитарии. Если на птицеферме нечего будет жрать - их там и не будет. Хотя и пострелять можно - для острастки.А чистоту на птицефермах навести - вообще дело очень полезное в свете ПГ. Ценную домашнюю птицу - изолировать и вакцинировать, промышленную - просто изолировать и контролировать здоровье. Самое же забавное - что скорее всего именно так всё в итоге и сделают. Разве что кто-то захочет на ворон за госсчёт поохотится.
Андрей S.: Wollf пишет: Привезено приятелем из Москвы 10!!! банок Копперхеда Домеда 7.9 (2500шт.) . Ждёмс.. Это ладно - у нас на следующей неделе новинку обещают - Beeman Crow Magnum. Разрывные противовороньи. В 4.5, кстати, достаточно лёгкие - 8.8 гран, в 5.5 - 18.1 гран. Ой, ой, что-то нас не туда занесло. По теме топика -- идея Онищенко слегка бредовая, но кроухантерам на руку однозначно. Кстати - интересно, почему он на голубей не устроил гонения? Помоешники они ещё те, да и контагиозность с человеком у них в разы выше.
Андрей П.: Wollf пишет: Привезено приятелем из Москвы 10!!! банок Копперхеда Домеда 7.9 (2500шт.) . Ждёмс.. Вот ты попал. Можешь не радоваться. Он сейчас отстойный. Переберешь пули, банки 3-4 нормальных получшь. Остальные только для пликинга.
Андрей П.: Андрей S. пишет: Это ладно - у нас на следующей неделе новинку обещают - Beeman Crow Magnum. Разрывные противовороньи. В 4.5, кстати, достаточно лёгкие - 8.8 гран Стрелял я такими по бумаге. Летят достаточно хорошо (на 25м) во всяком случае. И не разрывные они, а экспансивные Стрелял в ТИЦ, не раскрывается у них голова. Хотя плющие ее знатно. Канал в 2-3 калибра получается. Круче всего раскрывается ГПМ, вставленый юбкой вперед
мышонок: В свете нынешнего уклона дискуссии в сторону смакования вороноубойных качеств снаряги, хочется выделить очень важную часть заглавной статьи: "Защитники дикой природы выступили против кровожадной инициативы главного санитарного врача. По их мнению, вороны - не "волки пернатые", а санитары города. "Этого делать нельзя. Если мы уничтожим всех ворон в городе, то у нас начнется засилье крыс, которые являются разносчиками множества инфекций, и в этом смысле они гораздо опаснее ворон", - заявила "Интерфаксу" сотрудник Центра охраны дикой природы, редактор журнала "Охрана дикой природы" Ирина Травина. Рассказывая о необходимости уничтожать ворон в городах, Онищенко не конкретизировал способы как это сделать. По мнению Травиной, никаких других методов ликвидации ворон, кроме отстрела, не существует: "Можно, конечно, представить, что по городу будет разбросана отравленная приманка, но это исключено, кто возьмет на себя такую ответственность?". "А отстреливать ворон ни в коем случае нельзя: кровь, помет и перья будут только лишний раз засорять территорию и распространять вирус", - подчеркнула она. По ее словам, внимание следует уделять не уничтожению ворон, а обеспечению чистоты на улицах городов и на птицефабриках. "Такое дикое количество ворон плодится потому, что у нас помойки не убирают. А что делается на свалках вокруг птицефабрик? Полудохлые птенцы в коробках, тухлые яйца, разбросанный корм. Это обилие еды и привлекает ворон и голубей", - заключила защитница дикой природы."
Андрей S.: Андрей П. пишет: Стрелял я такими по бумаге. Летят достаточно хорошо (на 25м) во всяком случае. И не разрывные они, а экспансивные Стрелял в ТИЦ, не раскрывается у них голова. Хотя плющие ее знатно. Канал в 2-3 калибра получается. Круче всего раскрывается ГПМ, вставленый юбкой вперед Ну, в папском калибре расклад немного другой -- я сравнивал одноименные пули для разных калибров. Полёт и действие "папских" существенно отличается. А "разрывные" - обывателю понятнее, чем "экспансивные"
L2M: ИМХО г-жа Травина во многом права: валяющиеся по улицам трупики не исключено, что больных ворон - это дополнительный фактор риска для передвигающихся по улицам людей и домашних животных; а уборка этих трупиков непосредственно после отстрела - дополнительный фактор риска для самих КХ. К тому же - действительно, а как насчет прочих городских птиц? Не истреблять же все, что летает. Ну и в любом случае - эффективность невысока: возможно, охота будет иметь практический смысл в качестве одного из профилактических мероприятий, если ее проводить в районе птицеферм, подворий, итп - не столько с целью истребить ворон, сколько с целью заставить их избегать этих мест. Но при двух непременных условиях: а) наведение порядка с мусором; б) немедленная уборка трупов (со всеми предосторожностями). Впрочем, с тем же успехом - но с меньшим риском - можно применять аэродромные отпугиватели. Вопрос наличия денежных средств (честно говоря, даже приблизительно не представляю, сколько такая штука может стоить, и где ее можно взять). Однако в словах Травиной представляется сомнительным рассуждение о воронах, как эффективном факторе регулирования численности крыс. Ну и фраза о "санитарах города" тоже вызывает некоторое удивление: если вороны - санитары города, то те же крысы ними являются и подавно; утилизацией мусора должны заниматься не городские животные, а сами люди. А вообще - да здравствует нормальное санитарно-гигиеническое состояние "угрожаемых" объектов, плюс вакцинация, вакцинация, и еще раз вакцинация. Ничего более эффективного для борьбы с эпидемическими заболеваниями никто еще не придумал.
Андрей S.: Андрей П. пишет: "А отстреливать ворон ни в коем случае нельзя: кровь, помет и перья будут только лишний раз засорять территорию и распространять вирус", - подчеркнула она. По ее словам, внимание следует уделять не уничтожению ворон, а обеспечению чистоты на улицах городов и на птицефабриках. При пневматической охоте кровь и перья практически не высвобождаются - мал калибр. А вот помёт вороны и без всякой пневматики выделяют. Причём, кстати, умеют делать это прицельно по наземным объектам (например, машинам). С недавнего времени уважающие себя кроухантеры выезжают на сафари с одноразовыми пакетиками.
Андрей S.: А что касается мест отстрела: вороны - птицы, совершающие дневные миграции на весьма значительные расстояния (несколько десятков километров). Спят они обычно в городах в кварталах с "хрущёвками" - если присмотреться, то ночью небольшие деревья с густой кроной возле пятиэтажек сплошь облеплены спящими воронами. С рассветом вороны устремляются на кормёжку - на помойки/свалки, в парки, а в сезон гнездования птиц и за горд летают - яйца жрать.
L2M: Андрей S. пишет: Причём, кстати, умеют делать это прицельно по наземным объектам (например, машинам). А можно оффтоп? В форме анекдота? Решили две вороны пообгаживать прохожих. Первая делает взлет, идет на бреющем, выбирает цель, и на вираже - ...! Мимо... Вторая - ей: "Вот неумеха! Учись, студент, пока я жива!" Идет на взлет, набирает высоту, "бочка", "штопор", опять вверх, эффектный наезд на цель, - ...! Мимо... Сидят обе на ветке, все из себя пристыженные, вдруг смотрят - ма-а-аленький такой воробышек порхает: взлет-снижение-...-точно в цель! взлет-снижение-...-точно в цель! Вороны к нему: "Эй, мелочь, как это у тебя так ловко получается? И вообще - кто ты такой?!?" Воробей: "Ну, не знаю, кто я сейчас такой - а вот в прошлой жизни я был комментатором на ОРТ..."
мышонок:
Андрей S.: L2M пишет: а вот в прошлой жизни я был комментатором на ОРТ..." Не, лучше "ведущим программы "Максимум" на НТВ" (кто надо - поймёт :)
terminator: Читая отклики в прессе на инициативу Онищенко, задумался - почему у нас нет общества защиты крыс? Рат-сейверов, так сказать? А то бедная крыса - козел отпущения. По мысли разных иных "сейверов" , то есть защитников других помоечных видов, их подопечные только тем и занимаются, что осуществляют баланс несчастных крыс. (Хотя на самом деле это и не так, но в контексте нижеизложенного это неважно. Ибо реальность должна отступить, если есть потребность кого-нибудь позащищать...) Итак, крысы тоже жить хотят. И они не глупее ворон, и вообще даже ближе к нам, потому что зверушки, теплые, пушистые (в меру). А вороны - они другие, Они не зверики, и не пушистые. Они вообще от динозавров произошли. Нужно общество защиты крыс. Активисты этого общества могли бы напомнить, что крысы, в отличие от собак, в последние еще никого не загрызли и даже не искалечили. В отличие от ворон - не галдят по утрам, мешая спать, не гадят на головы и машины и не пугают мирных обывателей, пикируя на них во время выхода птенцов из гнезда. И не распространяют птичий грипп. И являются истинными санитарами города, в отличие от других лжесанитаров, ибо пролезают в поисках грязи и отбросов в самые узкие места и подбирают то, что антисанитарно раскидали другие. И не надо исторических страшилок - мол, крысы разносили Черную смерть, бубонную чуму, которая уничтожила в каком-то там веке 75 млн. людей. Но тогда виновата была - ЧЕРНАЯ крыса. И никто не смог побороть ее. И только храбрость и самоотверженность нашей подзащитной - серой крысы (пасюка, раттус норвегикус) - спасла Европу и мир. В тяжелых боях пасюки почти совсем уничтожили черную мерзость и уже 300 лет стоят на страже не позволяя черной вернутся (и истребляя между делом домовых мышей). А ведь черная крыса не в пример опаснее, потому что лучше лазает, проникает во все щели и на чердаки и даже на корабли. Итак, серая крыса - истинный источник баланса. Рат-сейверы, наверное, поддержали бы инициативу Онищенко по истреблению ворон.
мышонок: terminator пишет: Они вообще от динозавров произошли. забавное вспомнилось. в какой-то передаче с канала дискавери проигрывали версию, в которой динозавры избежали вымирания и вполне себе удачно эволюционировали, и даже один из их видов (прямоходячий, что-то вроде сильно уменьшенной копии тиранозавра) обрел разум и пристойный вид, чем-то напоминающий человека. А вот интересно, не исчезни динозавры, вылупились бы люди?
мышонок: terminator пишет: Итак, крысы тоже жить хотят. крысы заразу всяку разносят. много. всегда. и еду нашу жруть и, главное, сильно портят. и еще многим их голый хвост не нравится. так что нам, обывателям, воронье ближе крыс. хотя вообще-то нам на них на всех пох, по большому счету. мешають- мочить.
мышонок: terminator пишет: А ведь черная крыса не в пример опаснее, потому что лучше лазает, проникает во все щели и на чердаки и даже на корабли. я уже на витовском форуме рассказывала душераздирающую историю "как мы с крысой боролись". так вот этот милый, не побоюсь этого слова, пасюк, к нам в квартиру пролезал с умопомрачительной скоростью и изворотливостью. Андрей (муж) потом ходов 5 цементом пополам со стеклом заливал. больше гостей не было (и им же лучше, помятуя бесславный конец пасюка). и кстати делали недавно ремонт в ванной - и нашли еще один. залили.
terminator: мышонок пишет: крысы заразу всяку разносят. много. всегда. и еду нашу жруть и, главное, сильно портят. и еще многим их голый хвост не нравится. Это все злостный поклеп и инсинуации злобных раткиллеров! Им бы только мочить! Вместо того, чтобы заглянуть крыске в глаза и душу. Покормить ее кашкой и сыром (чай, не убудет). Поговорить с ней . Хорошего человека крысуня не обидит. Они хорошого то человека чуют... И вообще, на хвост можно и не смотреть. На хвост вообще вас никто смотреть не заставляет. Вот.
terminator: мышонок пишет: А вот интересно, не исчезни динозавры, вылупились бы люди? Не думаю. Ящеры и их потомки заняли бы те экологиеские ниши (ну, может не все. но все равно), через которые в своем развитии прошли предки людей .
мышонок: да, мне тоже так кажется.
L2M: почему у нас нет общества защиты крыс? Рат-сейверов, так сказать? Ну почему же нет; это Вы Ханну не застали. Ее очень возмущали, цитирую, "фашистские методы борьбы" с крысами.
мышонок: кстати, Гара, по-моему, тоже большая поклонница крыс. Правда, декоративных.
Raven: и немного отклонимся к этической стороне вопроса: любое убийство без крайней необходимости, т.е. еда или самооборона, недопустимо! А для тех, кто не согласен с такой точкой зрения - не надо смеяться: представьте себя вороной. Представьте себе ваш завтрак, обед... Там есть жареная картошка? Любимый салат? Забудьте! Любая кошка или собака, которую вы раньше могли приласкать, покормить, стала для вас смертельным врагом... Опасность ото всюду - машины, дети, другие животные, высоковольтные провода... И тут ещё и эти, с ружьями... И естественно, что вы НЕ ХОТИТЕ умирать. Для того, чтобы выжить, вы воспользуетесь любой возможностью, честной или нет, вам без разницы, вами движет инстинкт самосохранения. Бесконечная борьба за выживание. По ночам вы мёрзнете на холоде, днём - мокнете под дождём. Вы забыли все свои прежние ценности, для вас исчезли различия между "плохо" и "хорошо"... и тут вы вспоминаете как хорошо ТАМ, в вашей жизни ДО. Вы хотите вернуться? Пожалуйста! И может ТЕПЕРЬ вы станете немного ЧЕЛОВЕЧНЕЕ к окружающей природе...
terminator: Raven пишет: И может ТЕПЕРЬ вы станете немного ЧЕЛОВЕЧНЕЕ к окружающей природе... Неверный метод убеждения. Вы попадаете в ловушку антропоморфизма. Ворона не мыслит как человек. Поэтому человек не может представить (в полном смысле этого слова - "представить", с сохранением самосознания) себя вороной. Он может представить себя человеком в облике вороны - но не более. Животное не может хотеть или не хотеть умирать. Не тот у него уровень мышления. Понятие "умирать" или "смерть" - для него несуществуют. Животное может хотеть только избегать опасностей.
Raven: Большое количество ворон - это не причина, а следствие. Пояснение: у вас болит голова... Вы пошли к врачу и оказалось, что у вас опухоль мозга. Но вместо того, чтобы лечить ваше заболевание, вы начинаете глотать таблетки от головной боли. Это глупо, так как причина никуда не денеться. К тому же будут и побочные эффекты: печень, почки и т.д. Тут тоже самое - вы предлагаете отстреливать птиц, вместо того, чтобы найти причину их большого количества. А о "побочных" эффектах, думаю, сами догадаетесь.
terminator: Ну, вообще то лечение опухоли отнюдь не означает отмену приема обезболивающих препаратов. Комплексное лечение как причины, так и следствия.
Raven: Raven пишет: Не тот у него уровень мышления. Понятие "умирать" или "смерть" - для него несуществуют. Если иметь ввиду воробьёв и ласточек. Думаю многие слышали истории о том, как перед смертью кошка или собака уходили из дома. О какой опасности здесь может идти речь? Они чувствовали близость Смерти.
Raven: Raven пишет: Комплексное лечение как причины, так и следствия. И заработать ещё какую-нибудь болезнь. Не бывает лекарств без побочных дейсвий. Так ведь можно всю жизнь лечиться. Лучше немного перетерпеть.
terminator: Raven пишет: Лучше немного перетерпеть. Да-с. Железная логика. Посоветуйте это опухолевым больным. Кстати, очень часто лечение требует времени - объективно требует. Так что "немного" перетерпеть не получается. А страдания от боли только изматывают больного и не способствуют успешному лечению. (Продвигая эту логику, лекарства вообще лучше не пить. Лучше - сразу на кладбище.) Так что потенциальные побочные действия от "симптоматических" лекарств - не являются достаточно обоснованной причиной от их отказа. Это вам скажут как специалисты так и история медицины.
terminator: Raven пишет: Думаю многие слышали истории о том, как перед смертью кошка или собака уходили из дома. А еще я слышал истории о привидениях, вампирах, Бабе-Яге, Колобке и о том, что земля стоит на трех слонах. Прикажете верить? Кроме того, даже сам факт ухода животного из дома перед последующей смертью не означает то, что они знают что такое смерть. Объяснять его только так, не имея прочих доказательств, зато имея множество иных потенциальных объяснений - ошибка. Советую пользоваться бритвой Оккама (в применении к этологии - каноном Ллойда Моргана).
мышонок: Raven пишет: Лучше немного перетерпеть. а смысл? о того, что вы будете игнорировать сигнал тревоги, проблема не решится
Nihilus: Raven пишет: И заработать ещё какую-нибудь болезнь. Не бывает лекарств без побочных дейсвий. Так ведь можно всю жизнь лечиться. Лучше немного перетерпеть. Открою страшную тайну - по-настоящему сильнодействующие лекарства ( из тех, что не во всякой аптеке есть, а иногда - и вообще продаже не подлежат, в больницах используют) - очень часто имеют страшные побочные эффекты, о них знают - но применяют всё равно. Почему? Да просто когда стоит выбот - "посадить" почки и лечиться пару лет - или умереть в течении недели - обычно выбирают первое. Впрочем - можно и потерпеть. Неделя - совсем недолго...
Raven: Что такое ежедневная головная боль - знаю не с чужих слов. А эта болезнь приведена здесь лишь для примера.
Raven: мышонок пишет: а смысл? о того, что вы будете игнорировать сигнал тревоги, проблема не решится В том то и дело, что нашествие ворон - сигнал тревоги, причина не в них.
Raven: Андрей S. пишет: А еще я слышал истории о привидениях, вампирах, Бабе-Яге, Колобке и о том, что земля стоит на трех слонах. Прикажете верить? Я бы тоже не верила, если бы сама не убедилась. Андрей S. пишет: Кроме того, даже сам факт ухода животного из дома перед последующей смертью не означает то, что они знают что такое смерть. Вы так рвётесь оправдать их истребление... То, что они не говорят об этом (не умеют), не значит, что они этого просто не понимают.
Raven: мышонок пишет: Открою страшную тайну - по-настоящему сильнодействующие лекарства А что может действовать сильнее тотального истребления?
Nihilus: Raven пишет: В том то и дело, что нашествие ворон - сигнал тревоги, причина не в них. Особого нашествия-то и не наблюдается. Обстоятельства изменились - теперь кроме мелких неприятностей от ворон можно действительно Проблему заработать. Только вот истреблять - не выход, кажется и сами "истребители" это помалу понимают.
Nihilus: Raven пишет: А что может действовать сильнее тотального истребления? В данном случае - тотальное истребление всего теплокровного кроме человека в крупных населённых пунктах. Естественно, пойдут на это только в случае паники. В сочетании с карантином заболевших людей - должно бы помочь, правда доводить до этого - не хочется.
Raven: Кстати, в чёрные списки кроухантеров входят не только вороны. Это ещё и сойки, голуби, сороки, галки, грачи, воробьи. А заявление Онищенко только укрепит их уверенность в собственной безнаказаности. Стрелять будут внаглую, даже не скрываясь за стёклами машин. "Лично для меня дело обстоит таким образом -- я стреляю ворон потому, что мне это нравится, по большому счету мне без разницы вредная это птица или нет, влияет она каким то образом на мою, лично, жизнь или нет. Я просто стреляю, мне нравится момент выстрела, мне нравится попадать в ворону, желательно на предельных дистанциях, но не откажусь и от близкого выстрела.":пишет один из "санитаров". И думаю, что бОльшая часть из них придерживается такого же мнения, и лишь для того, чтобы не вызывать в свой адрес волну гнева окружающих маскируют всё это за "благими намерениями".
Андрей П.: Raven пишет: Кстати, в чёрные списки кроухантеров входят не только вороны. Это ещё и сойки, голуби, сороки, галки, грачи, воробьи. А можно ссылку? Не на зеленого пацана, только что купившего винтовку, а на КХ со стажем. Raven пишет: "Лично для меня дело обстоит таким образом -- я стреляю ворон потому, что мне это нравится, по большому счету мне без разницы вредная это птица или нет, влияет она каким то образом на мою, лично, жизнь или нет. Я просто стреляю, мне нравится момент выстрела, мне нравится попадать в ворону, желательно на предельных дистанциях, но не откажусь и от близкого выстрела.":пишет один из "санитаров". И думаю, что бОльшая часть из них придерживается такого же мнения, и лишь для того, чтобы не вызывать в свой адрес волну гнева окружающих маскируют всё это за "благими намерениями". Так оно и есть, только стоит добаить Энди, что большинству КХ неприятен вороний ор под окнами рано утром и обосранные машины. Да и близкие выстрелы далеко не всем по вкусу. А точный выстрел на предельной дистанции радует любого стрелка точно так же, как обосранная норковая шуба ззофила.
мышонок: Господа, не ругайтесь, не впадайте в истерику, держите себя в руках! Если кто-то вдруг утверждает не разбираясь, постарайтесь спокойно объяснить, человек не со зла, а от недоинформированности! Не портите нашу репутацию - здесь нам не там!!
мышонок: з.ы. и неплохо было бы (ох, я знаю, как это не просто), не увлекатся игрой "сам дурак"
Андрей П.: Сори. Больше не буду.
Raven: Raven пишет: А можно ссылку? www.hunter.ru/airgun
Raven: Raven пишет: Так оно и есть, только стоит добаить Энди, что большинству КХ неприятен вороний ор под окнами рано утром и обосранные машины. Мне тоже много чего неприятно в этой жизни, но это не значит, что я возму ружьё и пойду "регулировать численность". У человека уже есть пару "удачных опытов". Странсвующие голуби один из них.
terminator: Raven пишет: Странсвующие голуби один из них. При всем желании краухантеры не смогли бы повторить результат. Вороны намного более устойчивый к внешним воздействиям вид, чем странствующий голубь. Кроме того, в случае с ним, речь шла не о "регулировании", а об бездумном уничтожении.
Raven: Междупрочим у них тоже была своя выгода - голубей ели, продавали на свинофермы... А их было НАМНОГО больше.... Когда стая голубей летела над городом, солнце затмивалось на несколько часов, помёт сыпался подобно снегу (вот уж рай для кроухантеров). А если учесть, что голуби - птицы зерноядные, можно представить СКОЛЬКО зерна они уничтожали. А кроукиллерство появилось сравнительно недавно, голубей ведь тоже не за один день уничтожили...
Wollf: Raven пишет: помёт сыпался подобно снегу (вот уж рай для кроухантеров). Где рай??? В помёте??? Raven пишет: А кроукиллерство появилось сравнительно недавно Raven Тоже недавно нас посетил.
Raven: Wollf пишет: Где рай??? В помёте??? Ха-ха-ха... очень смешно. Не надо острить, всё вы прекрасно поняли.
Андрей S.: Raven пишет: Кстати, в чёрные списки кроухантеров входят не только вороны. Это ещё и сойки, голуби, сороки, галки, грачи, воробьи. ВорОны. И точка. Стрельба по перечисленным видам птиц порицается в обществе кроухантеров. Ибо нужно дифференцировать кроухантера и беспредельщика, купившего пневматическую винтовку. . У первых какой-никакой, а всё же кодекс чести. У вторых - только юношеское желание пострелять по живым. Чаще всего, кроухантеры - это вполне состоявшиеся люди от 25 лет и выше. А вот беспредельщики - пацанва 14-18 лет.
Андрей S.: Raven пишет: Думаю многие слышали истории о том, как перед смертью кошка или собака уходили из дома. О какой опасности здесь может идти речь? Они чувствовали близость Смерти. А я слышал историю, что марсиане на Красной площади высадились... Мой кот умер никуда не уходя. На кресле, где всегда спал.
Андрей S.: Raven пишет: Вы так рвётесь оправдать их истребление... То, что они не говорят об этом (не умеют), не значит, что они этого просто не понимают. Не та точка зрения. Кроухантеры бьют ворон не за их вредность и т.п. Бьют ради удовольствия. И радуйтесь, что вас не наделило тем самым охотничьим инстинктом, с которым бороться очень сложно. И никакая компьютерная стрелялка не заменит и 1% ощущений, возникающих при охоте. И, кстати, не вид крови важен, на что вы пытались давить в каком-то сообщении. Человек, для справки, не единственный хищник, убивающий для удовольствия. Что касается меня: я - за разумную зоозащиту. Без фанатизма и уравниловки с животными.
terminator: Raven пишет: голубей ведь тоже не за один день уничтожили... У голубей было множество уязвимых мест, которых нет у ворон. Просто удивительно, что такие многочисленные птицы имели столь узкие предпочтения. Например, они гнездились только крупными колониями только на определенных видах деревьев. причем приступать к размножению они могли только если их собиралась определенная критическая масса. Мелкие группы голубей почти не размножались - что и помешало разводить их в неволе. Потом, в кладке у них чаще было только одно яйцо. Кроме того, они были привлекательны для охоты. так как были съедобны. У ворон этих узких мест нет. И истребить их намного сложнее. Даже гипотетические масштабные мероприятия проводимые в гродах, не коснутся ворон в сельской местности. Кроме того, в 19 веке не было красной книги. Сейчас есть и если численность ворон (гипотетически) упадет ниже определенного уровня, их возьмут под охрану. А странствующего голубя взяли под охрану слишком поздно.
Raven: Андрей S. пишет: И радуйтесь, что вас не наделило тем самым охотничьим инстинктом, с которым бороться очень сложно. Таких охотничьим инстинктом природа наделила всех. Но просто у некоторых есть сила воли....
Андрей S.: Raven пишет: Таких охотничьим инстинктом природа наделила всех. Но просто у некоторых есть сила воли.... Сила воли - это, конечно, хорошо. Но вопрос - зачем, если из кроухантинга вытекают 2 пользы? Первая - личная: удовлетворение охотничьего инстинкта. Вторая - польза для природы. Мааааленькое действие по исправлению уже испорченного природного баланса. Пусть даже через смерть.
мышонок: terminator пишет: Кроме того, в случае с ним, речь шла не о "регулировании", а об бездумном уничтожении. это не те, которых съели поголовно? во, не родись вкусным!
мышонок: Raven пишет: Когда стая голубей летела над городом, солнце затмивалось на несколько часов, помёт сыпался подобно снегу господи, какие-то ужасы... фига се стая!!! так и представляю - тьма, бесшумно лавиной падающий сверху помёт, редкие прохожие в панике бегут по улицам в поисках убежищ, плач детей и дворников... ужос, ужос...
мышонок: Андрей S. пишет: Ибо нужно дифференцировать кроухантера ты специально зеленым выделил?
мышонок: Андрей S. пишет: У вторых - только юношеское желание пострелять по живым. психологи по ним плачут
мышонок: Андрей S. пишет: Человек, для справки, не единственный хищник, убивающий для удовольствия. а кто еще
мышонок: Raven пишет: Таких охотничьим инстинктом природа наделила всех. ну не знаю, лично меня как-то не сподобила наверное я мутант
L2M: фига се стая!!! Кстати, по доступным описаниям - где-то так оно и выглядело; потыкаться на улицу во время пролета стаи не стоило (одежду потом не достираешься). А во время ночевки массы голубей частенько обламывали ветви деревьев.
Андрей S.: мышонок пишет: а кто еще Кошки. Инстинкт есть, жрать не хотят, но ловят и душат. А потом штабельками к хозяину носят. Или играют с мышью, а потом придушивают и теряют интерес. Личные наблюдения. Думаю, и большинство кошачих тоже. Где-то ещё слышал, что и голуби тоже.
Андрей S.: мышонок пишет: ты специально зеленым выделил? Так и думал - кто-то обратит внимание :)
L2M: Помню, когда то у нейробиологов на форуме обсуждали вопрос - охотятся ли животные ради удовольствия. Пришли к выводу, что на современном уровне развития нейробиологии такое предположение нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть: ведь "охота без видимой рациональной причины" и "охота ради удовольствия" - это не обязательно одно и то же; а достоверно установить мотивацию и для человека-то бывает проблематично - что уж тут о животных говорить. Кстати, ловля мышей и складирование их штабельками - это форма социального поведения кошек; своего рода "услуга" для хозяина.
terminator: вот хорь в курятнике или волк в овчарне точно убивают ради удовольствия. Это у них короткое замыкание в мозгах происходит от обилия добычи. Убьют всех , а унесут - одну. А потому что у хищников наследственная мотивация охоты самостоятельна и часто отделена от чувства насыщения, и подкрепления требует не в виде набитого желудка, а просто в виде убийства жертвы, типа игрового. У человека такой наследственной программы нет или почти нет. У него все идет через абстрактный азарт и стремление к победе или доминированию.
Андрей S.: Послушал запись своего (и не только) голоса в момент эээ... ну, понятно чего. Такое ощущение, что азарт крышу срывает капитально. Руки, глаза отрабатывают всё чётко, на автомате: взвели, дослали, проконтролировали ТБ, изготовились, выбрали цель, огонь -- это помнишь, как дважды два. А вот комментарии, эмоции, щенячий восторг... в записи себя не узнаёшь.
L2M: Терминатор, вот как раз не факт, что ради удовльствия; это все же недоказуемо. "Крышу сносит" - это да; но здесь также возможна и высоковероятна совсем другая мотивация. Если попробовать выразить ее в человеческих понятиях, это будет звучать примерно так: "надо умертвить побольше добычи сейчас, когда она есть; потому что потом ее может и не быть". Это у волков. Хорьки же попросту предпочитают мозг мясу. Гурманы. В общем, не зря великий русский физиолог Павлов штрафовал сотрудников за фразу "Собака подумала..."
terminator: L2M пишет: Если попробовать выразить ее в человеческих понятиях, это будет звучать примерно так: "надо умертвить побольше добычи сейчас, когда она есть; потому что потом ее может и не быть Так я имел в виду не адаптивные предпосылки для данного вида поведения. Что моя (на самом деле не моя), что Ваша гипотезы, объясняющие, почему и зачем эволюция заложила в волка возможность убивать, не поедая - касаются только механизма. А конечный результат в данном случае - никак этим целям не соответствует. Механизмы крутятся вхолостую. Волк даже не пытается предпринять поведение запасания всей умерщвленной добычи - условия не позволяют. Вот и получается формально на выходе "чистое удовольствие". Ведь наверняка волк испытывает положительные эмоции. Поведение человека "ради удовольствия" тоже очень часто объясняется похожими животными механизмами. Хотя в начале бы неплохо прояснить сам термин "удовольствие"... Если его как следует проанализировать, может чистое "удовольствие" - это вообще фикция. А насчет хорька - дело темное, потому что источники противоречивые. Потому как народно-фольклорные. Впрочем, не спорю - мозги он любит... Возможно, случаи когда находили убитых, но не съеденных птиц, обясняются тем, что хорька спугивали до того, как он начинал есть мозги....
terminator: да. и важное добавление - в отличие от животного, человек может планировать получение удовольствия заранее. В том числе и "бессмысленного". У животного же этот результат возникает незапланированно.
Андрей S.: terminator пишет: да. и важное добавление - в отличие от животного, человек может планировать получение удовольствия заранее. В том числе и "бессмысленного". У животного же этот результат возникает незапланированно. А ещё человек создал атомную бомбу, компьютер, вышел в космос и т.п. Всё правильно - слишком велика разница между даже самыми развитыми животными и человеком. Поэтому и все призывы к уравниловке прав животных и людей я считаю "детством в ж0пе" :)
Nihilus: Андрей S. пишет: Поэтому и все призывы к уравниловке прав животных и людей я считаю "детством в ж0пе" :) Самое забавное - что животным 99% прав людей не нужны вовсе, а кое что - и во вред будет.
Raven: Андрей S. пишет: В общем, не зря великий русский физиолог Павлов штрафовал сотрудников за фразу "Собака подумала..." Ага, точно также, как, "кроукиллер пожалел"
Raven: Андрей S пишет: Поэтому и все призывы к уравниловке прав животных и людей я считаю "детством в ж0пе" :) ...и поэтому их надо мочить, сколько "охотничий инстинкт" пожелает...
Nihilus: Raven пишет: ...и поэтому их надо мочить, сколько "охотничий инстинкт" пожелает... Простите - но тут-то права причём? Те же краснокнижные виды - закон запрещает их убивать, но о "правах"- то речи нету!
Raven: Вы лишаете их права №1 Права на жизнь...
terminator: Raven пишет: Вы лишаете их права №1 Права на жизнь... Их лишают этого еще и ястребы, совы, паразиты и прочие нехорошие существа. вся природа стоит на праве видов на убийство других для собственных целей. Человек - все еще частично относится к природе. И может иметь те же права, что и другие. Только цели для убийства может выбирать...
Raven: Ворона может увидеть летящего на неё ястребя и может спастись. Ваши санитары стреляют из машин и из окон. Пулю она заметить не может.
terminator: Raven пишет: Ворона может увидеть летящего на неё ястребя и может спастись А может и не увидеть. если не туда смотрит. А паразита она вообще принципиально не сможет заметить во время заражения. Raven пишет: Ваши санитары стреляют из машин и из окон Если присмотреться, можно и заметить - запомнить окно (сектор обстрела) и машину. А подробнее наверное кроухантеры объяснят -всегда ли они невидимы для ворон.
Андрей S.: Raven пишет: Ворона может увидеть летящего на неё ястребя и может спастись. Ваши санитары стреляют из машин и из окон. Пулю она заметить не может. Ох, недооцениваете вы ворон. У ворон зрение в разы лучше нашего, и что такое ружьё они знают. Да, первую ворону (а они поодиночке не пасутся) можно снять неожиданно (с той же вероятностью и ястреб может атаковать ворону неожиданно). Но дальше все вороны встают на крыло (т.е. становятся недоступными для выстрела) и ищут источник опасности. И обычно находят. Одна ворона гибнет, остальные спасаются и приобретают бесценный опыт. На практике кроухантинг не может существенно снизить популяцию ворон (хотя, если считать, что в Москве 800000 особей, а Дантист за год "отрегулировал" 20000 то...). Но, например, возможно очистить от ворон определённую территорию: если на ней будет регулярно гибнуть малое количество (по одной хотя бы) ворон, то через некоторое время вороны там водиться не будут вообще. Многие кроухантеры сделали этим себе этакие природные оазисы у себя во дворах, где нишу ворон заняли другие птицы, более редкие и полезные.
Андрей S.:
мышонок: не, надо было, чтобы каждую секунду их становилось на одну меньше, а под лозунгом разместить шантажик
Raven: Юморист, мать твою... Кстати, как там тя? Lavender, да? Рада, шо тебя хоть где-то забанили... Вы тут не зоозащитники, а придурки и уроды!
Андрей S.: Не, ну какова экспрессия, а? :) Не вы первая так реагируете. Но, к сожалению, вы не понимаете, что охота и защита животных - это не взаимоисключающие понятия.
Wollf: Raven пишет: Юморист, мать твою Зато как точно сосчитал. Попробуй сама их пересчитать...
Андрей S.: Wollf пишет: Попробуй сама их пересчитать 1 жсб-шка стоит 56 копеек (воздух условно будем считать бесплатным). Итого 3968246753 * 0.56... оооой... 77 миллионов долларов.
terminator: Raven пишет: Рада, шо тебя хоть где-то забанили... Но здесь то никого не банят. Свобода слова для всех. А хозяева "правоверных" ЗЗ форумов ее не переваривают. Так что же, в условиях свободы слова слабо побороться за свои взгляды, не срываясь на оскорбления?
мышонок: молодая ишшо, горячая
Wollf: Raven undefined Сообщение: #18 Отправлено: 05.04.2006 19:53. Заголовок: Re: [Re:Arctic Vegan] Arctic Vegan пишет: цитата: Raven, вот вам задачка: попытайтесь сперва научиться регулировать численность низкоразвитых животных - вороноубийц, трусливо сидящих по вонючим углам - в своих хатках, помойках или тачках, судорожно направляя потными ручонками пневматическое оружие на живое, в отличии от себя - мёртвых. Именно затем я здесь. Я ненавижу их люто, а названия "животное" они не заслужили. Животное выше их. Животное убивает ради пропитания, ради выживания. Они убивают ради адриналина, оправдывая это "охотничьим инстинктом" и ПРИ ЭТОМ считают себя... ЗАЩИТНИКАМИ ЖИВОЙ ПРИРОДЫ... И самое страшное - у них тоже есть дети. Эти дети вырастут с убеждением, что человеку всё дозволено, вырастут намного более жестокими чем их родители... Если человек решил убить тигра, это зовется спортом; а если тигр решил убить человека, это зовется кровожадностью "адриналина" - это круть немерянная, кста прикольный пост неро про яйца(Бугага) уже убрали. Неро постоянный участник Сообщение: #45 Отправлено: 05.04.2006 02:12. Заголовок: Re: [Re:Raven] -------------------------------------------------------------------------------- А яйца, которые "обучала разбивать" - свои? И не больно было?! Такая ведь жертва! Это ж геройство! Вот в прошлом годе один мальчик-вороноубийца поранил пальчик пулькой, предназначенной для живой птицы (промахнулся малыш, бывает), так бегал тут по форуму - плакался, фото раненой ручонки анфас, профиль (любил свою плоть, до смерти, а что остаётся, когда души нет!) Потом затих, видать помер, наверное, от чёрствости зоозащитников. Но вы - по всему видать добры, не чета тому,- как же выживаете без птиц? Чем занимаете себя в их отсутствие? Опять же, как без яиц живётся? Голос должно быть - фальцет петушиный? Зато ай-что-то-там-боюс опять вроде нашедеврил.
Андрей S.: Wollf пишет: Вот в прошлом годе один мальчик-вороноубийца поранил пальчик пулькой, предназначенной для живой птицы (промахнулся малыш, бывает), так бегал тут по форуму - плакался, фото раненой ручонки анфас, профиль (любил свою плоть, до смерти, а что остаётся, когда души нет!) Потом затих, видать помер, наверное, от чёрствости зоозащитников. А оказывается, они ганзы почитывают :) Гыгы. Дантисту, что-ли, передать? Пусть повеселиццо :)
L2M: Да, неровские шедеврики, адресованные Raven, действительно поубирали - а ведь они были весьма показательны: уж больно серьезная самокомпроментация у него тогда получилась. Этот любимец публики ухитрился перепутать все, что только можно было перепутать: начиная с убеждений, намерений, и даже пола собеседницы - и кончая обстоятельствами, при которых на соседском форуме была рассказана история о простреленном пальце.
L2M: Так я имел в виду не адаптивные предпосылки для данного вида поведения. Что моя (на самом деле не моя), что Ваша гипотезы, объясняющие, почему и зачем эволюция заложила в волка возможность убивать, не поедая - касаются только механизма. А конечный результат в данном случае - никак этим целям не соответствует. Механизмы крутятся вхолостую. Волк даже не пытается предпринять поведение запасания всей умерщвленной добычи - условия не позволяют. Вот и получается формально на выходе "чистое удовольствие". Ведь наверняка волк испытывает положительные эмоции. Поведение человека "ради удовольствия" тоже очень часто объясняется похожими животными механизмами. На самом деле мы говорим о немного разных вещах. Ключевое слово во фразе "охота ради удовольствия" - не "охота", и не "удовольствие"; если подходить к вопросу строго, то это слово - "ради". Вы совершенно правы, на выходе в обоих случаях чистое удовольствие; однако было ли получение этого удовольствия целью охоты; или же ее пусть даже предсказуемым, но все же побочным эффектом - в случае животных мы пока достоверно установить не можем. И именно это я имела в виду.
Nihilus: Raven пишет: Юморист, мать твою... Кстати, как там тя? Lavender, да? Рада, шо тебя хоть где-то забанили... Вы тут не зоозащитники, а придурки и уроды! Спасибо на добром слове!
мышонок: Wollf пишет: Именно затем я здесь. пишет это - А. V., не Wolf. так вот, где это он "там" ? На Вите? Так там охотников днем с огнем, как говорится. Однако, смельчак! Или он имел ввиду свое пребывание в этом грешном мире, свою вселенскую миссию, т.с.? Wollf пишет: Arctic Vegan пишет: цитата: Raven, вот вам задачка: попытайтесь сперва научиться регулировать численность низкоразвитых животных - вороноубийц, вот интересно, в одном из своих постов этот А.В. упоминал, что уже 20 лет как не пьет таблеток. Допустим, он не врет. Интересно, сколько же ему лет? Ну родителей обижать не будем, значит веганствовать он начал лет в 15, например - итого, 35 лет примерно! Да.... это уже серьезно. Это уже надо в больницу - пока не поздно. з.ы. кстати, стиль изложения этого А.В. подозрительно напоминает мне ASs'a - нет ли у кого еще таких подозрений?
terminator: L2M пишет: получение этого удовольствия целью охоты да,я совершенно согласен. Если речь о причинах, а не о следствиях, не о самом конечном результате. А если смотреть под углом обдуманности действий, то, конечно, животные не могут планировать охоту ради чистого удовольствия (как вообще что-то такое сложно-абстрактное планировать), у них - по другому. Они движимы побуждениями, в которых не отдают себе отчета.
terminator: Wollf пишет: Именно затем я здесь. Хм. А как они намерены "регулировать численность вороноубийц"? Это я в чисто технологическом смысле...
SergejV: terminator пишет: Хм. А как они намерены "регулировать численность вороноубийц"? Это я в чисто технологическом смысле... Наверно сами уничтожат всех ворон, тогда "вороноубийцы" вымрут от огорчения
мышонок: terminator пишет: Они движимы побуждениями, в которых не отдают себе отчета. хм, возможно, это что-то вроде истерии, перевозбуждения от доступности добычи. в конце концов, и среди животных встречаются психи.
L2M: в конце концов, и среди животных встречаются психи Да ну, прямо так уж психи... в данном случае - с бОльшей вероятностью имеет место ситуация "Доктор, дайте мне таблеток от жадности; только побольше, побольше!" PS Арктический - вряд ли AS. Даты не стыкуются.
Wollf: L2M пишет: кончая обстоятельствами, при которых на соседском форуме была рассказана история о простреленном пальце. Ключевое слово "соседском".
terminator: мышонок пишет: среди животных встречаются психи. Нет, в данном случае это не отклонение. Это в рамках нормы. Но перевозбуждение есть. Может даже радостный экстаз.
Angel of Music: Андрей S. пишет: При пневматической охоте кровь и перья практически не высвобождаются - мал калибр. А вот помёт вороны и без всякой пневматики выделяют. Причём, кстати, умеют делать это прицельно по наземным объектам (например, машинам). С недавнего времени уважающие себя кроухантеры выезжают на сафари с одноразовыми пакетиками Ты ******, понял?! Замечание за неприкрытое использование нецензурной лексики admin
Angel of Music: L0Ki пишет: (горестно вздыхая) Хорошо вам, а у меня любимая ругается на стрельбу по воронам , только бумажки дырявлю ТЫ, придурок жизни! Считаешь, что мочить птичек это так понтово?! Уё****!!!Ну только попадись кроусейверам!!!
Angel of Music: Wollf пишет: Привезено приятелем из Москвы 10!!! банок Копперхеда Домеда 7.9 (2500шт.) . Ждёмс.. Ещё 1 урод...
Angel of Music: мышонок пишет: среди животных встречаются психи. Среди людей тоже (я о тебе)
Angel of Music: Nihilus пишет: Юморист, мать твою... Кстати, как там тя? Lavender, да? Рада, шо тебя хоть где-то забанили... Вы тут не зоозащитники, а придурки и уроды! Браво, наш человек! Ты тож кроусейвер, да?
Angel of Music: Андрей S. пишет: Вот в прошлом годе один мальчик-вороноубийца поранил пальчик пулькой, предназначенной для живой птицы (промахнулся малыш, бывает), так бегал тут по форуму - плакался, фото раненой ручонки анфас, профиль (любил свою плоть, до смерти, а что остаётся, когда души нет!) Потом затих, видать помер, наверное, от чёрствости зоозащитников. А х** он себе не отстрелил?!
Андрей П.: Angel of Music пишет: А х** он себе не отстрелил?! Нет, он им ВИТУ с ее заявами в прокуратуру натянул по самые помидоры.
Wollf: Angel of Music пишет: Ну только попадись кроусейверам!!! И дальше что? Какие-то детские мечты. Неуравновешенная психика. Вывод: ЩЕНОК и СОПЛЯК.
L0Ki: Angel of Music пишет: ТЫ, придурок жизни! Считаешь, что мочить птичек это так понтово?! Уё****!!!Ну только попадись кроусейверам!!! Мадам! Какая экспрессия! Приятно поражен Вашим воспитанием и интеллектом! Нескромный вопрос: как можно Вам попасться и чего в этом случае ожидать? Насчет зама... замо.. моче.. даже слова не подберу, в общем отстрела птичек, ничего сказать не могу, не задумывался над вопросом понтовости . А в целом - не вижу ничего ужасающего в приготовлении зарезанного собственными руками цыпленка. Вопросы еще есть?
L0Ki: Wollf пишет: ЩЕНОК и СОПЛЯК. По профайлу - женского пола
Куратор: Angel of Music пишет: ТЫ, придурок жизни! Считаешь, что мочить птичек это так понтово?! Уё****!!!Ну только попадись кроусейверам!!! Агрессия так и прет... Да и прямая угроза жизни или здоровью звучит... Где бы мне попасться кроусейверам? Документики проверил бы, сопротивление сотрудникам "организовал", да в пос.Восточный к бомжам на передержку суток на 15...
Андрей П.: Куратор пишет: да в пос.Восточный к бомжам на передержку суток на 15... А чем примечателен этот поселок?
Куратор: Там изолятор для лиц БОМЖ... Аромат- спицфисский.... Плюс стригут наголо от педикулеза (проводят холокост бедных вошек, которых никто не спасает). Ну и регулярные уроки толерантности с помощью "изделия" РП (Дубиновая Резинка) чтоб агрессии меньше было.
Андрей П.: Стрельба из пневматики в городе может привести к таким же последствиям?
Куратор: Андрей П. Да брось ты.... Кому это надо. Я сам охочусь уже лет пять. Да и по опыту скажу- не на детской площадке, не на площади- только пообщаешься с человеком, посоветуешь "инструмент" получше прятать чтоб придурки не вопили и все. У нас большее раздражение вызывают истеричные бабы и старушки с воплями "птичку жалко" отрывающие от работы, чем нормальные мужики, отдыхающие после работы с винтарем. У нас у самих пол отдела на пневму подсело, жены ругаются- винтарь нормальный под "штуку" стоит, а с муркой офицеру непрестижно.
Wollf: L0Ki пишет: По профайлу - женского пола Витарасты от педерастов недалеко ушли.
мышонок: не гоняйте ее сильно, пускай будет пока - без дураков скучно
Андрей П.: Куратор пишет: а с муркой офицеру непрестижно. В каком полку служили? :) Точнее служишь? Точнее не говори, никчему :) У меня приятель чикист 654ым балуется, но только для тренировки. У знакомого СОБРовца и 654 и Юнкер какой-то. Правда орудует в основном кулаками :)
Андрей П.: Куратор На стрельбище в Анино стреляешь?
Куратор: Андрей П. У нас свой тир. А по поводу службы- не секркт- ОБОН. Андрей П. пишет: У знакомого СОБРовца и 654 и Юнкер Слабак! Юнкер, Мендоза 800, МР-654, Дрозд, МР-512, МР-514 для жены, Вальтер ППКС(для сына), Скиф(А-3000), Аникс-101. В перспективе ЭдГан... Просто все начиналось с коллекционирования.
Куратор: Блин, приятно пообщаться, не то что на Вите- забанили сразу. Я ж не зверь, просто человек с другим мнением.
мышонок: кстати, наш ангелочек - из Кишинева. Может, это Равен прикалывается? Детка, не таись - открой личико з.ы. а вес в 45 кг при росте 159 и 4-й размер - ну это не надо грязи, малышка
Wollf: мышонок пишет: кстати, наш ангелочек - из Кишинева Этот? Мыло kim777_2004@mail.ru ДР 30 сентября 1988 г. МЖ Европа,Молдавия Пол Ж Лет 17 Имя Kim Фамилия Walf Хотя кой что враньё, наверное.
SergejV: Посмотрите на это, видимо ребенку недавно комп купили, вот и развлекается.
мышонок: ага
Андрей П.: Куратор пишет: Слабак! Так они ему не для стрельбы, а для тренировки :) И то, насколько я знаю, сейчас без дела валяются. Брал я у него 654 на недельку побаловаться и решить нужен он мне или нет. Поигрался и решил не покупать. Судя по состоянию пистоля (ствол и внутренности), не чистился он давно. Или вообще Отношение к пневме у него как к игрушке. Исспользует в качестве ММГ.
Андрей S.: Кстати, Ангелочек никому приватом гадости не рассылал? Мне вот выслал :)
Nihilus: Господа, ну нельзя же так! Ангелочек, конечно, тот ещё... ангелочек, но так-то зачем? В конце концов - мы же не стадо каких-то... Я как посмотрю - у нас тут так и норовят опустить каждого заходящего несогласного. Ну ладно - ангел, сама виновата - нечего с ходу агрессивность проявлять. А Raven? Ну, наивна, есть такое, но вела себя прилично и по идее можно было наверное и поговорить...
ronis: Сайт у неё не плохой
мышонок: Андрей S. пишет: Мне вот выслал :) ага, и мне:)
мышонок: Nihilus пишет: Господа, ну нельзя же так! Ангелочек, конечно, тот ещё... ангелочек, но так-то зачем? В конце концов - мы же не стадо каких-то... Я как посмотрю - у нас тут так и норовят опустить каждого заходящего несогласного. Ну ладно - ангел, сама виновата - нечего с ходу агрессивность проявлять. А Raven? Ну, наивна, есть такое, но вела себя прилично и по идее можно было наверное и поговорить... ага, есть такое, некоторые грешат с Равен вполне можно было бы и нормально пообщатся А вот ангелочком я б закусила
Nihilus: мышонок пишет: ага, и мне:) Тебе-то за что? Или - поймала когда с балкона из базуки вороньё валила?
мышонок: Nihilus пишет: Тебе-то за что? Или - поймала когда с балкона из базуки вороньё валила? я бы рада, но у меня самого главного - балкона - нету а вообще наверное так, за компанию попала под раздачу
Wollf: Nihilus Но мы ж не кого не баним? Вроде?...
мышонок: ну и Вита поначалу не сразу в баню отправляла, а только после предварительного дружного оплевывания и грязеполивания! причем также - после первого же поста - ну вспомни же!
SergejV: мышонок пишет: ну и Вита поначалу не сразу в баню отправляла, а только после предварительного дружного оплевывания и грязеполивания! причем также - после первого же поста - ну вспомни же! Помним-помним Кстати, там сейчас очередная серия оплевывания идет. Заочно, так сказать. Одного оппонента видидимо решили не банить, а устроить показательную порку.
мышонок: а, это Хартмана, что ли? и не лень ему там тусить?
Nihilus: Wollf пишет: Nihilus Но мы ж не кого не баним? Вроде?... Зато поливаем сразу же. В принципе - ангелочек на бан нарывалась, я думаю - жалеть бы никто не стал, разве что резко поумнела бы. Raven, Марта... Понятное дело - сложно с ними - берите пример с Л2М - она в гордом одиночестве общалась с витовцами - и сумела никого ни разу никуда не послать. мышонок пишет: а, это Хартмана, что ли? и не лень ему там тусить? Ему пока не очень досталось. зато может быть заронит мысль умную в голову. Вообще-то они не идиоты - думать умеют. Только вот первоначально мысль с таким скрипом входит...
L0Ki: Nihilus пишет: Зато поливаем сразу же. Согласен! С оппонентами нужно вести себя вежливо и разумно, даже если они открыто хамят в ответ. Но банить только в крайнем случае, за нарушение правил поведения, а не за противоположное мнение, как на витавском форуме. Иначе у них такая же озлобленность появится, как у собравшихся тут после их забанивания на Вите и Энималрайтс.
мышонок: Nihilus пишет: Вообще-то они не идиоты - думать умеют я не буду спорить, но вот из всех з/з, на Вите встреченных, кроме Таш никто не возмущался забаниванием некоторых присутствующих - наличествовало сплошное одобрение. Это тоже о чем-то говорит, так ведь
L2M: Мышонок ...наличествовало сплошное одобрение Ну, справедливости ради... хотелось бы напомнить еще и о Призраке. Который, конечно, одобрял - но, по крайней мере, не всплошную. L0ki ...такая же озлобленность появится, как у собравшихся тут после их забанивания на Вите и Энималрайтс Увольте. Что касается лично меня - то я по таким пустяковым поводам не озлобляюсь Кстати, совершенно согласна с Нихилюсом и Локи. Если мы ставим целью до кого-то достучаться - то позволять разговору нисходить до уровня банальной ругани, как минимум, нерационально.
Wollf: Nihilus пишет: Raven Спорить с аиргунерской тусовкой о пользе ворон? В чём-то нас убеждать? Причём так навязчиво. Бред, бред...
мышонок: Wollf пишет: Бред, бред... ой, да ладно, могли бы просто проигнорировать, коли так уж не по нраву
Angel of Music: Чё , полудохлики, не надоеоо птичек мочить, а?
Angel of Music: Кроукиллеры! А ведь мы за вами следим!
Angel of Music: Nihilus пишет: Зато поливаем сразу же. В принципе - ангелочек на бан нарывалась, я думаю - жалеть бы никто не стал, разве что резко поумнела бы. Raven, Марта... Понятное дело - сложно с ними - берите пример с Л2М - она в гордом одиночестве общалась с витовцами - и сумела никого ни разу никуда не послать. ЭТО ТОЧНО!!! e]
Андрей S.: Ну, поскольку вежливость не позволяет мне послать девушку тем лексиконом, которым она обласкала меня в привате, я ей лучше картинку анимированную покажу. На ночь смотреть 300 раз.
ronis: Вещь с какой дистанции ?
Андрей S.: Нуу, может подробности всё же на ганзах будем расписывать? Мы ж не звери... ps: Кстати: вторая так и не поняла, что с товаркой случилось.
мышонок:
Андрей П.: Angel of Music пишет: Кроукиллеры! А ведь мы за вами следим! А потом приедите к тиру и будете ворон краской поливать?
Андрей S.: Кстати о кра... посмотреть пакость (не жмите, если не уверены)
мышонок: Андрей, я канешна все понимаю, обида гложет и все такое, но я-то ведь тоже сюда заглядываю. мне от таких картинок крайне тошно и ваще з.ы. да и троллей нечего прикармливать - ведь ты мне весь аппетит испортил, никакого азарту не осталось
Андрей S.: Пардон, ща пофиксю...
мышонок: о, мерси
мышонок: Angel of Music пишет: Nihilus пишет: В принципе - ангелочек на бан нарывалась, я думаю - жалеть бы никто не стал, разве что резко поумнела бы. Angel of Music пишет: ЭТО ТОЧНО!!! господи, и смех и грех
L2M: Мышонок бедная под перекрестный огонь попала : с одной стороны, Ангел предъявляет какие-то неясные претензии; с другой - Андрей ролики с подстреленными воронами вывешивает...
мышонок: и не говорите!
Wollf: Angel of Music пишет: Кроукиллеры! А ведь мы за вами следим! Следи, следи... Ещё то ли олвейз, то ли олверз была, дак она чё токо не предлагала, затем затихла. Тоже следить любила. ronis Предложу что 50-60м. Чисто и красиво.
Андрей S.: Wollf пишет: Предложу что 50-60м. Чисто и красиво. Не, меньше. 30 где-то. ps: а модератор кроусейверского форума пневманутый (мурка с ГП), и голубей мочит. а ворон защищает :) Олверс и на этом форуме появляется (под ником Orsana), выступает против витарасов.
мышонок: Андрей S. пишет: ps: а модератор кроусейверского форума а чё это за форум?
Андрей S.: тыц
мышонок: да, забавный форум одно расстраивает - туго затянутые пионэрские галстуки ; вот у нас - раздолбай на раздолбае, а все же серьезные темы обсуждать умудряемся, и не ссоримся!
Nihilus: мышонок пишет: вот у нас - раздолбай на раздолбае, а все же серьезные темы обсуждать умудряемся, и не ссоримся! Ну, раздолбаи, не согласные с большинством сюда заглядывают редко... И ненадолго.
Андрей S.: Новый аватарчик для ганзов ТЫЦ Ни одной вороны не пострадало в процессе создания этого аватара :)
мышонок: Nihilus пишет: Ну, раздолбаи, не согласные с большинством сюда заглядывают редко... Нихилус, судя по тому, как мы сюда попали, это мы раздолбаи, не согласные с большинством, которое сюда иногда заглядывает
L0Ki: Андрей S. пишет: а модератор кроусейверского форума пневманутый (мурка с ГП), и голубей мочит. а ворон защищает :) Неправильный какой-то ЗЗ Что за шовинизм пернатых? Или он потом этих голубей воронам скармливает?
Андрей П.: Мне очень интересно, сколько протянет этот форум. Тут общаются полтора человека, которых объединяет лишь то, что их выгнали/не пустили/забанили/не поняли на ВИТЕ. Общих интересов у нас нет. Просто обмусоливаем ВИТУ и общаемся на разные темы. Это даже не нейтральная территория на которой договариваются парламетеры, это клуб в котором одним "настрелять" на живность, а другим "назащитить" на нее.
L0Ki: L2M пишет: Увольте. Что касается лично меня - то я по таким пустяковым поводам не озлобляюсь Неправильно выразился В общем, имелось ввиду чувство, постепенно перерастающее из удивленного "не понял, а почему моего сообщения на форуме нет?" в презрительно-насмешливое "а не пошли бы вы вместе с вашим модератором в пешее эротическое"
L0Ki: Angel of Music пишет: Кроукиллеры! А ведь мы за вами следим! Радость моя! Не надо следить, зачем мучиться? Адрес скажи, мы сами приедем
Wollf: Андрей S. пишет: а модератор кроусейверского форума пневманутый (мурка с ГП), и голубей мочит. а ворон защищает :) На корм воронам что ли? Да и мурка с ГП это не просто так, это под заказ. Удивительно, блин...
Андрей S.: L0Ki пишет: Неправильный какой-то ЗЗ Что за шовинизм пернатых? Или он потом этих голубей воронам скармливает? Угу, у него грач живёт, вот он его голубями и кормит. Мурку наворачивает, ГП ему сделали, фаску сделал... всё как у людей, короче :)
Андрей S.: Андрей П. пишет: Мне очень интересно, сколько протянет этот форум. Тут общаются полтора человека, которых объединяет лишь то, что их выгнали/не пустили/забанили/не поняли на ВИТЕ. Общих интересов у нас нет. Просто обмусоливаем ВИТУ и общаемся на разные темы. Это даже не нейтральная территория на которой договариваются парламетеры, это клуб в котором одним "настрелять" на живность, а другим "назащитить" на нее. Самое главное - что витарасы&Ko этот форум почитывают.
мышонок: ну если не набрасыватся, не хамить и не обзыватся - то народу-то побольше будет , насчет общих интересов - ну раз общаемся, значит, какие-то точки соприкосновения все же есть , да я вообще, если честно, переименовала бы этот форум. Это и правда просто клуб по интересам, для тех, кто хочет пообщатся не оглядываясь на линию партии. Насчет скучно/весело - все в наших руках, други, я вот стараюсь
Angel of Music: Wollf пишет: И дальше что? Какие-то детские мечты. Неуравновешенная психика. Вывод: ЩЕНОК и СОПЛЯК.[/quote/] Смотри, чтоб не отсохло!
Angel of Music: L0Ki пишет: Мадам! Какая экспрессия! Приятно поражен Вашим воспитанием и интеллектом! Нескромный вопрос: как можно Вам попасться и чего в этом случае ожидать? Насчет зама... замо.. моче.. даже слова не подберу, в общем отстрела птичек, ничего сказать не могу, не задумывался над вопросом понтовости . А в целом - не вижу ничего ужасающего в приготовлении зарезанного собственными руками цыпленка. Вопросы еще есть? Во первых, я против отстрела птичек ради удовольствия, а не ради еды. Во- вторых, с интелектом у меня всё хорошо. А вот вопросов лично к ВАМ у меня нет. Пока нет...
Angel of Music: Куратор пишет: Агрессия так и прет... Да и прямая угроза жизни или здоровью звучит... Где бы мне попасться кроусейверам? Документики проверил бы, сопротивление сотрудникам "организовал", да в пос.Восточный к бомжам на передержку суток на 15... А те так хочется нам попасться? Аж прёт беднягу!
Angel of Music: Wollf пишет: Витарасты от педерастов недалеко ушли. От тебя, пидераст, далеко ушли!
Angel of Music: мышонок пишет: не гоняйте ее сильно, пускай будет пока - без дураков скучно Чё, крыса, глисты заели?!
Angel of Music: мышонок пишет: кстати, наш ангелочек - из Кишинева. Может, это Равен прикалывается? Детка, не таись - открой личико з.ы. а вес в 45 кг при росте 159 и 4-й размер - ну это не надо грязи, малышка Чё, типа кое чё узнали так теперь понтуемся? Мало вы знаете! И вообще - идите на...
Angel of Music: Wollf пишет: Этот? Мыло kim777_2004@mail.ru ДР 30 сентября 1988 г. МЖ Европа,Молдавия Пол Ж Лет 17 Имя Kim Фамилия Walf Хотя кой что враньё, наверное. А ещё мне нравится Призрак Оперы! И мёртвые Кроухантеры! Агу....
Angel of Music: Nihilus пишет: ангел, сама виновата Я не виновата, что на этом форуме сидят одни уроды. Хоть бы не маскировались под защитников природы, а то... Противно как-то!
Angel of Music: мышонок пишет: А вот ангелочком я б закусила Не поняла...
Angel of Music: Nihilus пишет: ангелочек на бан нарывалась Напугал ежа голой жопой!
Angel of Music: Wollf пишет: Спорить с аиргунерской тусовкой о пользе ворон? В чём-то нас убеждать? Причём так навязчиво. Бред, бред... А вы, типа, защитники природы...
Angel of Music: Андрей S. пишет: Ну, поскольку вежливость не позволяет мне послать девушку тем лексиконом, которым она обласкала меня в привате, я ей лучше картинку анимированную покажу. На ночь смотреть 300 раз. СУКА!
Nihilus: Angel of Music пишет: Напугал ежа голой жопой! Но материцца кажется перестала. К тому же - есть такие - не то что ежи - дикообразы лысеют!
Angel of Music: мышонок пишет: господи, и смех и грех ага, а так же пошли все на...
Angel of Music: ПОШЛИ ВЫ ВСЕ НА Х**!!!!!! УБИЙЦЫ!!!! Б***!
Андрей S.: Админа попрошу не банить Ангелочка нашего. Пусть письма останутся примером "настоящего защитника животных". ps: фёзд отдыхает :)
Андрей S.: Angel of Music пишет: А вот вопросов лично к ВАМ у меня нет. Пока нет... А поначалу у всех к BAM вопросов не бывает. Это потом и выпускной клапан ломается, и заправочный течёт, и нарезы оказываются лысыми Эдган надо брать (это наш тонкий юмор).
Куратор: Андрей S. пишет: А поначалу у всех к BAM вопросов не бывает. Это потом и выпускной клапан ломается, и заправочный течёт, и нарезы оказываются лысыми Эдган надо брать
Nihilus: Angel of Music пишет: Чё, крыса, глисты заели?! Фи! Самому доброму человеку в окресностях - так говорить. Ай-яй-яй! Angel of Music пишет: Я не виновата, что на этом форуме сидят одни уроды. Хоть бы не маскировались под защитников природы, а то... Противно как-то! А вы что, лозунгов ждёте? Или ФОЖевскую тусовку?
мышонок: Angel of Music пишет: Чё, крыса, глисты заели?! Чё, моль залетная, опять блевать сюда приперлася? Воняй где-нить в другом месте, могу пару помоек подсказать малышка, тебя здесь ждут моль, тебе сюда за сим всего хорошего, на общение и подсказки больше не рассчитывай, много чести для тебя
Venome: Вот только на энималрайтс приглашать не надо, а? Будет позорить в приннципе благое дело защиты животных своим словесным поносом.
Nihilus: Venome пишет: Вот только на энималрайтс приглашать не надо, а? Будет позорить в приннципе благое дело защиты животных своим словесным поносом. Там живо к ногтю. Может задумается - зачем всё-таки ходить куда-то. Тем более что не знаю кому как а мне даже забавно - сколько экспрессии - и ни капли здравого смысла
мышонок: Venome пишет: Вот только на энималрайтс приглашать не надо, а? Будет позорить в приннципе благое дело защиты животных своим словесным поносом. ну там вроде инакомыслящих и уж тем более кроухантеров с учеными нет, поливать будет некого. к тому же, думаю, эти адреса скорее всего уже известны з.ы. а вообще, насчет помоек я, каюсь, погорячилась - увлеклась, ага з.з.ы. Уважаемые завсегдатаи форумов Виты и энималрайтс! Поскольку вы к нам в гости заглядываете (хоть и молчком да бочком) и можете обидется - не принимайте близко к сердцу! На самом деле я ваши беседки помойками не считаю! Правда-правда
мышонок: Nihilus пишет: Тем более что не знаю кому как а мне даже забавно - сколько экспрессии - и ни капли здравого смысла да ну, мусор один. з.ы. судя по твоим ответам, ты рассчитывал на конструктивный диалог? с ней?
Wollf: Андрей S. пишет: А поначалу у всех к BAM вопросов не бывает. Это потом и выпускной клапан ломается, и заправочный течёт, и нарезы оказываются лысыми Эдган надо брать Сорри, повторюсь. Хотя сам хочу 30-ку.
Nihilus: мышонок пишет: .ы. судя по твоим ответам, ты рассчитывал на конструктивный диалог? с ней? надежда всегда умирает последней... Всё равно кроме неё сюда мало кто ходит. Хотя конструктивный диалог с кроусейверами - почти то же что с ВЗЗ. А она всё же один раунд выдержала - вернуласи...
мышонок: да какой там раунд - просто залетает сюда погавкатся, наверное, ей это кажется очень круто и прикольно предлагаю игнорировать - дабы отбить охоту здесь появлятся. Nihilus пишет: Всё равно кроме неё сюда мало кто ходит. ну знаешь, лучше уж пусть никто не ходит, чем т а к о е
Андрей П.: Angel of Music пишет: Я не виновата, что на этом форуме сидят одни уроды. Хоть бы не маскировались под защитников природы, а то... Противно как-то! Теперь и ты тут сидишь. Одной уродкой стало больше ЗЫ Если ты увидела слово "зоозащитников", и не почитав темы начала тут вонять, то это не значит что тут кто-то под кого-то маскируется. На ВИТЕ и подобных форумах, личности как ты, только истеричней, не хотят слышать никого кроме себя. Что бы общаться был создан этот форум. Здесь спокойно говорят люди из диаметрально противоположных от ворон лагерей. Для тебя повторю - С П О К О Й Н О Г О В О Р Я Т. Если хочешь "истерик и этих, бля, слез" - твое место на ВИТЕ.
Nihilus: мышонок пишет: да какой там раунд - просто залетает сюда погавкатся, наверное, ей это кажется очень круто и прикольно предлагаю игнорировать - дабы отбить охоту здесь появлятся. Поддерживаю, во всяком случае - пока не поумнеет. Или хотя бы не сходит на курсы "Как вести себя в обществе чтобы не получать в бубен каждые пять минут"
мышонок: Nihilus пишет: Поддерживаю, во всяком случае - пока не поумнеет. хи-хи-хи
Angel of Music: Андрей S. пишет: А поначалу у всех к BAM вопросов не бывает. Это потом и выпускной клапан ломается, и заправочный течёт, и нарезы оказываются лысыми Эдган надо брать ХАХАХА! ОЙ, КАК СМЕЕЕШНО!
Angel of Music: Venome пишет: ? Будет позорить в приннципе благое дело защиты животных своим словесным поносом. Не, позорить защитников природы я не буду!
Angel of Music: Wollf пишет: Хотя сам хочу 30-ку Хотеть не вредно!!!
Angel of Music: мышонок пишет: предлагаю игнорировать - дабы отбить охоту здесь появлятся. Не, охоту вас материть у меня уже ну никак не отобьёшь!
Angel of Music: Андрей П. пишет: Теперь и ты тут сидишь. Одной уродкой стало больше Уроды - это те, кто прикидываются зоозащитниками. Так что я не уродиа. Уж извини!
Angel of Music: Nihilus пишет: Поддерживаю, во всяком случае - пока не поумнеет. Или хотя бы не сходит на курсы "Как вести себя в обществе чтобы не получать в бубен каждые пять минут По-иоему, это ВЫ от меня получаете в бубен каждые 5 минут, а не я от вас!
Андрей S.: Angel of Music пишет: По-иоему, это ВЫ от меня получаете в бубен каждые 5 минут, а не я от вас! Фёзд в юбке! Вау! Если вы поднимете архивы, то обнаружите, что до вас уже было пришествие мессии под названием First, и что из этого вышло. (чтобы сохранить ваше время - финал был такой: его погнали со всех форумов, включая и радикально-зоозащитные. За дискредитацию).
Nihilus: Angel of Music пишет: По-иоему, это ВЫ от меня получаете в бубен каждые 5 минут, а не я от вас! Мой бубен - в целости и сохранности В принципе - можно даже попробовать в него дать, есть даже шанс уцелеть - женщин я не трогаю... обычно
L2M: Ангел, не будете ли Вы так любезны удовлетворить мое любопытство? Видите ли, я могу понять, с чего Вы привязались к КК (что совершенно не значит, будто бы я одобряю Ваше в отношении их поведение - поскольку не одобряю ни в какой мере). Но вот хотелось бы уточнить: какие у Вас претензии к Нихилюсу? А что Вам сделала Мышонок - это для меня вообще загадка. Не проясните?
Angel of Music: Андрей S. пишет: Если вы поднимете архивы, то обнаружите, что до вас уже было пришествие мессии под названием First, и что из этого вышло. Напугал ежа голой жопой! Не запугаешь!
Angel of Music: L2M пишет: Ангел, не будете ли Вы так любезны удовлетворить мое любопытство? Видите ли, я могу понять, с чего Вы привязались к КК (что совершенно не значит, будто бы я одобряю Ваше в отношении их поведение - поскольку не одобряю ни в какой мере). Но вот хотелось бы уточнить: какие у Вас претензии к Нихилюсу? А что Вам сделала Мышонок - это для меня вообще загадка. Не проясните? Да тут и прояснять особо нечего! КАКОГО ХРЕНА ВСЕ ВЫ, НЕ ЯВЛЯЯСЬ ЗАЩИТНИКАМИ ПРИРОДЫ МАСКИРУЕТЕСЬ ПОД НИХ?!!!
L2M: Тогда возникают следующие вопросы: primo, кто такие в Вашем понимании защитники природы; secundo, в чем заключается маскировка под таковых? PS Напугал ежа голой жопой! Не запугаешь! Помилуйте, да кто же Вас пугает-то... а главное - чем...
Андрей S.: Angel of Music пишет: Да тут и прояснять особо нечего! КАКОГО ХРЕНА ВСЕ ВЫ, НЕ ЯВЛЯЯСЬ ЗАЩИТНИКАМИ ПРИРОДЫ МАСКИРУЕТЕСЬ ПОД НИХ?!!! Уважаемая! Экскурс в историю: этот форум создан как место для ведения бесед и аргументированных споров ВСЕХ, кто так или иначе касается тематики отношений между животными и человеком. До какого-то момента это было зеркало форума vita.fastbb.ru, которым управляют слишком радикальные зоозащитники, не воспринимающие здоровой критики. И после того, как они закрыли свой форум на модерацию, был создан этот форум, где ничего не запрещают -- каждый имеет право на свою точку зрения. Тут присутствуют те, кого очумелые "зоозащитники" с ВИТЫ забанили на своём форуме: и опытные врачи-ветеринары, которые понимают разницу между животными и людьми, и не стремятся к "уравниловке прав с живтотными", и учёные-биологи, и охотники, и кроухантеры (да-да, кроухантинг в целом имеет и вполне зоозащитную сторону: изымая из природы менее ценный вид животных, человек увеличивает численность более ценных), и просто люди, мозги которых не затуманены идеями о "всеобщем братстве с животными" и т.п.
Wollf: Андрей S. Ты в Москву на 29 едешь? Если что, то встреча в Тамани!
Андрей S.: Не, не еду. Мы тут свою встречу 30-го мутить бум :)
мышонок: имхо, дэвушка преследует благородную цель, а именно - страшно мстит нам за подругу, приснопамятную Raven
L2M: …страшно мстит нам за подругу, приснопамятную Raven Ой, а что мы сделали с Raven??? Ниччо не помню… амнезия, наверное… но крови на скальпеле вроде бы нет… хотя… эй, Raven, Вы там хоть живы?!?
Андрей S.: у кроусейверов, на corvidae.fastbb.ru она. Модератор их, кстати, эйрганнер =)
Андрей П.: Андрей S. пишет: Не, не еду. Мы тут свою встречу 30-го мутить бум :) Блин, а я повидаться хотел... Кста, проверь ПМ на ганзах.
Андрей П.: Angel of Music пишет: Да тут и прояснять особо нечего! КАКОГО ХРЕНА ВСЕ ВЫ, НЕ ЯВЛЯЯСЬ ЗАЩИТНИКАМИ ПРИРОДЫ МАСКИРУЕТЕСЬ ПОД НИХ?!!! А с чего ты взяла что мы МАСКИРУЕМСЯ ПОД НИХ??? Здесь кто-то кричал что он невъебенный зоозащитник? Тут общаются люди и обсуждают форумы зоозащитников.
terminator: Angel of Music пишет: ВСЕ ВЫ, НЕ ЯВЛЯЯСЬ ЗАЩИТНИКАМИ ПРИРОДЫ Лично я не нуждаюсь ни в какой маскировке, ибо действительно являюсь защитником природы. Помимо прочего, я занимаюсь пропагандой представлений о том, что научно-технический прогресс (а не веганские буколические сказки) - единственный способ решить все проблемы, связанные со взаимооотношением природы и человека. Прогресс уменьшает зависимость человека от природы -значит можно минимизировать негативные эффекты, связанные с воздействием человека на природу. Когда, как я надеюсь, большое количество населения расселиться по планетам Солнечной системы, значительные территории можно будет зделать заповедными (что, впрочем, плохо скажется на численности Ваших любимых ворон, которые очень любят человеческое общество). Кстати, как правильно заметил Андрей С., сейчас защита "природы" может иметь разные формы, в зависимости от обстоятельств. Иногда таковой является и охота.
xyx: привожу пример из личных наблюдений проходя по улице я услышал тонкий прерывистый свист а после этого заходящийся кашель на обрубленном дереве сидела ворона заметив что я на неё смотрю она пожала плечами как бы извиняясь и улетела вопрос: можно ли после этого предположить что ворона настолько разумна чтобы почуствовать смущение когда её застали за попыткой пропеть соловьем
Андрей П.: Я бы предположил, что ее прошило навылет и на улетела помирать.
xyx: Воронам объявлена война. это название темы. мой вопрос был о разумности этих птиц в предложенной версии предполагается что её подстрелили я видал последствия отстрелов птиц непохоже
мышонок: извините, что вмешиваюсь, но вы тоже кибернетический? какая-то своеобразная у вас манера изложения своих мыслей
xyx: я плохо пишу на клавиатуре держа её одной рукой выставлять знаки препинания неудобно а стола нет по теме вороны... могу рассказать другой пример если интересно
мышонок: интересно, рассказывайте!
xyx: надо разобраться что на этой странице хотят рады ли вы отстрелу ворон либо существуют аргументы позволяющие поступать не так жестко бить или не бить охраняя курятники....
мышонок: все по-разному хотят. лично я за компромисс - регулировать численность слишком расплодившихся синантропных животных необходимо, но нужно искать для этого более цивилизованные способы. Что поделать, если законом стрелять ворон не запрещается, а желающих хватает? в конце концов, это их право. главное, чтобы они не представляли опасности для окружающих и стреляли не на глазах у людей.
xyx: почему только вороны я шел по лесу и увидел на суку дерева большую птицу сначала мне показалось что это попугай но она была серого цвета я столкнулся с ней неожиданно нос к носу и опасаясь вежливо поклонился и сказал здрасте птица повернулась в профиль закричала и улетела пройдя по лесу пол часа я опять услышал крик поднял голову опять её увидел пролетев надо мной она что то кинула я увернулся иу моих ног осталась живая лягушка
мышонок: ну почему же только вороны - вон и собаки, и крысы... лягушка - это прелестно. надеюсь, вы ее не стали целовать?
xyx: вообще вопрос о всех живых сущностях считаю что они обладают самосознанием кого порадует истребление ради чужого удовольствия а на счет лягушки то я от неожиданности оступился и придавил её сапогом но так как я стоял на мху её просто вдавило она свободной лапкой похлопала по моему сапогу я приподнял ногу и она бодро ускакала я извинился в догонку
Андрей S.: xyx пишет: я приподнял ногу и она бодро ускакала я извинился в догонку Не поделитесь травой? :)
Андрей S.: мышонок пишет: лично я за компромисс - регулировать численность слишком расплодившихся синантропных животных необходимо, но нужно искать для этого более цивилизованные способы. Ладно там собаки/кошки. Если чиновники не будут в карманы деньги, отведённые на всякие там приюты да стерилизации хапать, может, толк и будет. А какие могут быть цивилизованные способы регулирования численности ворон? Кирпичом в гнездо? Сомнительная гуманность. Яды? Ещё "лучше". Знакомый егерь ворон капканами мелкими ловил.
мышонок: xyx пишет: кого порадует истребление ради чужого удовольствия о да, как я вас понимаю. просто, все дело в приоритетах. я вот тоже в некоторых удовольствиях не могу себе отказать - но при этом если и есть какие-то негативные последствия, то лишь для меня. xyx пишет: вообще вопрос о всех живых сущностях считаю что они обладают самосознанием о, ну если это основано на ваших встречах - чтож, вполне возможно
xyx: всем: застрельщик темы прямо не реагирует на текст а только ёрничает привожу ещё пример из моего детства за углом дома я с ребятами нашел голубя он не улетал а только косился на нас я взял его в руки за сложенные крылья не крепко а его вдруг стошнило ребята сказали что он больной. я его отпустил и они забили его кирпичами...
terminator: интересные, хм, рассказы о встречах с птицами. Особенно если дать волю воображению при их интерпретации. Но это скорее, хм..., скажем так, художественная литература. Эссе, так сказать. Особенно если учесть стиль (и форму подачи). Ворон нельзя назвать братьями по разуму. У них нет цивилизации. Хотя они иногда демонстрируют зачатки мышления. Но это мышление - служит только правильному выполнению генетически детерминированных поведенческих программ в определенных особых случаях (например, классический пример "догадки" о движении пищи или опасности за непрозрачной преградой (экстраполяция). Мышление у них, так сказать, окказиональное. Большую часть времени они могут мозги особо не напрягать, моделируя ситуации. Хватает рефлексов.
terminator: xyx пишет: за углом дома я с ребятами нашел голубя он не улетал а только косился на нас я взял его в руки за сложенные крылья не крепко а его вдруг стошнило ребята сказали что он больной. я его отпустил и они забили его кирпичами Э-э-э, а где тут доказательство разумности голубя? Это больше подходит к теме поведения человека... Ребята совместили приятное с полезным (уничтожение больного голубя оправдывается с точки зрения борьбы с эпидемиями? или чтоб не мучился - кирпич в роли мизерикорда... ) Хм, были и другие выходы надо было либо нести голубя к ветеринару, либо отпустить (снять с себя ответственность и переложить обратно на законы природы или свернуть шею (такой мизерикорд наверное был бы "погуманней")
xyx: terminator пишет: зачатки мышления это о вас мышонок писала как о роботе? самосознание это иное и даже не филосовское понятие я не описывал свои интерпретации а сухо пересказывал последовательность событий!
xyx: простите я должен уехать метро скоро закроют
terminator: xyx пишет: я не описывал свои интерпретации хм, но в одном то случае Вы предположили, что ворона возможно смутилась, увидев что ее неудачные вокальные упражнения проходили в присутствии неожиданного свидетеля. xyx пишет: это о вас мышонок писала как о роботе? Да. Я же "терминатор".
Wollf: terminator пишет: ее неудачные вокальные упражнения Да более похоже на стрельбу. Сначала полёт пули, затем попадание. Ой, про "шлёп", забыл. Хотя он специфический такой, но кто хоть раз попадал, тот знает.
Nihilus: xyx пишет: вопрос: можно ли после этого предположить что ворона настолько разумна чтобы почуствовать смущение когда её застали за попыткой пропеть соловьем Это вряд ли. Представьте себе, что вы в лесу и решили отойти... по делу, в общем. Делаете своё дело - а на вас бурундук смотрит. Сильно смущаться будете? А животные, ИМХО, вообще этого чувства лишены - у них более важные дела есть чем испытывать смущение.
Venome: А мой муж стесняется заниматься любовью если моя собака в комнате. Оть так. Ну я понимаю, у сеттеров глаза прям человечьи.
Nihilus: Venome пишет: А мой муж стесняется заниматься любовью если моя собака в комнате. Оть так. Ну я понимаю, у сеттеров глаза прям человечьи. Может - просто опасается? Вдруг собака подумает, что на хозяйку напали? Попадался мне такой ротвейлер... Приходилось в ванной запирать на время. А вообще - конечно индивидуально, некоторых и люди не смущают особо. С другой стороны - а присутствие мужа собаку тоже смущает во время ммм... исполнения естественных собачих надобностей?
Андрей S.: Меня один раз кот лапой за йай... в самый интересный момент цапнул. Типа, болталось, решил поиграть :)
Андрей П.: Андрей S. пишет: Меня один раз кот лапой за йай... в самый интересный момент цапнул. Типа, болталось, решил поиграть :) А меня муравей. Тоже, наверно интелектуал попался. Разума немеряно. Вот такая, блин, любовь на природе. Ты ПМ на ганзах видел?
мышонок: Андрей П. пишет: Вот такая, блин, любовь на природе. любовь на природе - ацтой, однозначно. сплошная антисанитария и неудобства, комары и проч. в воде еще туда-сюда, но это на любителя помнится, прожили мы две недели в лесу, на одном хипповом слёте, и вобщем кроме как ночью в душной застегнутой палатке или в воде - более никак з.ы.собаки стеснятся - не, пофиг. у нас вон ребенок в одной комнате живет, и то не стесняемся (пока ) а уж после житья в хипповом лагере вообще более ничего и никого не стесняемся
Venome: А еще любов на природе опасна, так как может прийти МЕДВЕД
Андрей П.: Хер с ним, с косолапым. Он за яйки кусать не будет. Он целиком скушает. А эта падла, со своим интелектом и муравьиной кислотой, да еще туда.... Не зря я из в детстве топиил на даче...
xyx: на счет забитого кирпичами голубя если обратили внимание голубь косился на нас но не пытался улететь или убежать. Он принял свою сутьбу и был готов к смерти. многие ли из вас в возрасте 5-7 лет могли отвертеть голову птице --- не многие меня в 6,5 лет когда я отдыхал в Гагре попросили помочь с курицей - отрубить ей голову. тюкнуть то я тюкнул а толку что - лежит глаза таращит. хозяйка курице хрясь топором - тушка побежала а голова на пеньке только клюв разевала... привожу другой пример я возвращался домой. прохожу мимо забора детского сада, он не высокий и вижу как кошка воюет с крысою. крыса высоко подпрыгивала а кошка пыталась схватить её с зади. я крикнул Э-Э но они не разбежались. тогда я плюнул в их сторону. и странно, крыса остановилась повернула голову в мою сторону, как бы пытаясь запомнить, но в этот момент кошка резко метнулась и вцепилась крысе в загривок взмурлыкнула и потащила бездвижную крысу кудато в даль территории. раньше у вас возникал вопрос: как жк быть с воронами - у них есть естественные враги - ловчие птицы....
xyx: муравей скотина умная я както наблюдал как муравьи пасли тлю. один взял тлю за бока и стоял её пил, а другой вообще использовал тлю за место тюбика с клеем - держал её попой от себя и выдавливая из неё капельки сладкого сока клеил край листа изготавлиая из него загон для остальных тлей. а какие муравьи грибы выращивают!!!
xyx: на счет любви на природе мой друг тоже был любитель застегнуться в палатке со своей первой женой, а так же в воде.... но когда он с ней развелся то для того чтобы сделать детей со своею второй женой ему пришлось лечится так как после этих подводных экспериментов он из водоёма нахвотался всякого....
xyx: Андрей П. пишет: Не зря я из в детстве топиил на даче... Медведей?
Wollf: Андрей П. Ты где книжки на соревнования достал? Неужели сам сделал? З.Ы. Как ты их принёс Крелби помню, а , признаюсь честно, лица не запомнил. Так и поговорить не удалось...
мышонок: xyx пишет: на счет любви на природе мой друг тоже был любитель застегнуться в палатке со своей первой женой, а так же в воде.... но когда он с ней развелся то для того чтобы сделать детей со своею второй женой ему пришлось лечится так как после этих подводных экспериментов он из водоёма нахвотался всякого.... места знать надо, где купатся - безопасно а вообще на природе - на любителя, ага
Андрей П.: Wollf пишет: Ты где книжки на соревнования достал? Неужели сам сделал? Зачем сделал? Купил на работе. Я с книжками работаю как никак :) Как ее увидел, так понял - то что надо :)
L0Ki: Ну и нафлудили А Ангелочка забанили?
L0Ki: xyx Очень интересные у Вас рассказы. Особенно про лягушку Где-то я уже такое читал в своем далеком детстве
Nihilus: Venome пишет: А еще любов на природе опасна, так как может прийти МЕДВЕД Да ладно, одним преведом больше-одним меньше... Он преведов не умирают - разве что болезнь может случиться... медвежья
мышонок: terminator пишет: Лично я не нуждаюсь ни в какой маскировке, ибо действительно являюсь защитником природы. а не мог бы ты рассказать об этом поподробней?
terminator: мышонок пишет: а не мог бы ты рассказать об этом поподробней? Так я же рассказал. Всемерная пропаганда любви и уважения к прогрессу - это и есть защита природы. xyx пишет: муравей скотина умная я както наблюдал как муравьи пасли тлю. один взял тлю за бока и стоял её пил, а другой вообще использовал тлю за место тюбика с клеем - держал её попой от себя и выдавливая из неё капельки сладкого сока клеил край листа изготавлиая из него загон для остальных тлей. а какие муравьи грибы выращивают!!! Вы или энтомолог... или читали книжки про муравьев.
Angel of Music: Ну чё, соскучились по мне? Ну здрасти, здрасти...
Angel of Music: L0Ki пишет: А Ангелочка забанили? Нет, как видишь! Ваш Ангелочек был на гастролях.
Angel of Music: Крыска, ну ты загнула про секс на природе!
L2M: Ой, кого я вижу… Карлсон… тьфу ты – Ангелочек вернулся… Девонька, там где-то есть парочка моих к Вам вопросов – уж не проигнорируйте.
Angel of Music: L2M пишет: Ой, кого я вижу… Карлсон… тьфу ты – Ангелочек вернулся… Девонька, там где-то есть парочка моих к Вам вопросов – уж не проигнорируйте. Отвечу, моя прелесссть ! З удовольссствием!
Angel of Music: А какие вопросы, позвольте полюбопытствовать?
L2M: А какие вопросы, позвольте полюбопытствовать? Позволяю, любопытствуйте. В этой же теме, от 26.04.2006 17:02: Тогда возникают следующие вопросы: primo, кто такие в Вашем понимании защитники природы; secundo, в чем заключается маскировка под таковых?
Tergos: Ангелочек, вы учительницу-то затерроризировали али нет?
L0Ki: Angel of Music пишет: Нет, как видишь! Ваш Ангелочек был на гастролях. Тогда повесели старика, уважь
Angel of Music: L2M пишет: Тогда возникают следующие вопросы: primo, кто такие в Вашем понимании защитники природы; secundo, в чем заключается маскировка под таковых? Primo: Защитники природы - это те, которые не убивают животных "из жалости", а защищают их от таких выродков, как вы. Secundo: Насчёт маскировки. Почему ваш форум -форум защитников природы, если вы таковыми не являетесь? Tertio: Если вы сами всего этого не понимаете, могу только посочувствовать вашему слабоумию
Angel of Music: Tergos пишет: Ангелочек, вы учительницу-то затерроризировали али нет? Вы про биологичку? Если про неё, то сами подумайте!
Angel of Music: L0Ki пишет: Тогда повесели старика, уважь Я вокалистка, а не клоун, к твоему сведению!
Андрей S.: Angel of Music пишет: Я вокалистка, а не клоун, к твоему сведению! "Я, во, калистка! У меня, во: КАЛ" :)
terminator: Angel of Music пишет: Защитники природы - это те, которые не убивают животных "из жалости" Ну, а почему нельзя убивать из жалости? Это вполне благородное побуждение. ежели других выходов нет. Ну, а кто защитник природы по настоящему - это должно решать инстанциям, стоящим над схваткой и беспристрастным. Надо начать поиск таковых.
Андрей S.: Да, кстати, диапазончик вокальный свой подскажи, да и жанр, в котором эээ.... творишь, а то интересно. (ща подпишусь) Andrew S. Composer, Audio Producer
Angel of Music: Андрей S. пишет: Да, кстати, диапазончик вокальный свой подскажи, да и жанр, в котором эээ.... творишь, а то интересно. Пожалуйста. Опера; калларатурное сопрано. Диапазончик - ми малой октавы - соль-диез третьей октавы(при распевке). Подппишусь: Алина В., солистка камерного хора классической музыки.
Angel of Music: Андрей S. пишет: "Я, во, калистка! У меня, во: КАЛ" :) калл - с двумя "л". Грамматей хренов!
Angel of Music: terminator пишет: Ну, а почему нельзя убивать из жалости? Это вполне благородное побуждение. ежели других выходов нет. Ну, а кто защитник природы по настоящему - это должно решать инстанциям, стоящим над схваткой и беспристрастным. Надо начать поиск таковых. А вы , кроукиллеры, убиваете не из жалости, а ради развлечения. А вот любить и защищать природу можно и без всяких там инстанций
Angel of Music: Nihilus пишет: Может - просто опасается? Вдруг собака подумает, что на хозяйку напали? Попадался мне такой ротвейлер... Приходилось в ванной запирать на время. А вообще - конечно индивидуально, некоторых и люди не смущают особо. С другой стороны - а присутствие мужа собаку тоже смущает во время ммм... исполнения естественных собачих надобностей? вот что обсуждают на форуме зоозащитников... Н-дааа...
Андрей S.: Angel of Music пишет: калл - с двумя "л". Грамматей хренов! Бугага! Открой орфографический словарь и посмотри. Да и слово "грамотей" написано тоже великолепно! www.gramota.ru тебе в помощь.
Андрей S.: Angel of Music пишет: Пожалуйста. Опера; калларатурное сопрано. Диапазончик - ми малой октавы - соль-диез третьей октавы(при распевке). Подппишусь: Алина В., солистка камерного хора классической музыки. КАКОЕ СОПРАНО???!!! (упал пацстул) БУГАГА!! Я понимаю, не знать написание каких-либо нечасто встречающихся слов, но чтобы СВОИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ не знать как писать - это сильно. Жму руку :)) КАЛларатурно.... Бест! Ну а 3 с копейками октавы... Неслабо. Да, ты и матом петь умеешь? ps: cопрано бывает колоратурным :)
Angel of Music: Андрей S. пишет: Открой орфографический словарь и посмотри. Да и слово "грамотей" написано тоже великолепно! насчёт грамммматея я прикрльнулась. А вообще почитай словарик повнимательнее!
Nihilus: Angel of Music пишет: вот что обсуждают на форуме зоозащитников... Н-дааа... А чего собственно? В контексте речь шла о том, испытывают ли животные такое чувство как смущение. Поскольку вопросом особо никто не владеет - на личных примерах.
Angel of Music: Андрей S. пишет: КАКОЕ СОПРАНО???!!! (упал пацстул) БУГАГА!! Я понимаю, не знать написание каких-либо нечасто встречающихся слов, но чтобы СВОИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ не знать как писать - это сильно. Жму руку :)) КАЛларатурно.... Бест! Ну а 3 с копейками октавы... Неслабо. Да, ты и матом петь умеешь? ps: cопрано бывает колоратурным :) А ты попробуй одновременно мписать и мысленно материть всех сволочей мира(в том числе и тебя)! К стати, матом петь ещё не пробовала. Не мой жанр.
Angel of Music: Андрей S. пишет: КАКОЕ СОПРАНО???!!! (упал пацстул) БУГАГА!! Я понимаю, не знать написание каких-либо нечасто встречающихся слов, но чтобы СВОИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ не знать как писать - это сильно. Жму руку :)) КАЛларатурно.... Бест! Ну а 3 с копейками октавы... Неслабо. Да, ты и матом петь умеешь? ps: cопрано бывает колоратурным :) Знаешь, матом петь не пробовала. Не мой жанр. А великого музыковеда из себя не строй - всё равно чмо чмом .
мышонок: Nihilus пишет: Поскольку вопросом особо никто не владеет - на личных примерах. я кстати у Лоренца, в "Человек находит друга", читала на эту тему. Вообще классный дядька, очень интересно пишет - советую, не пожалеешь.:) з.ы. а куда делся смайл№10, улыбочка?
Angel of Music: Nihilus пишет: В контексте речь шла о том, испытывают ли животные такое чувство как смущение. Поскольку вопросом особо никто не владеет - на личных примерах. КАК?! А мышонок?!
Nihilus: мышонок пишет: Вообще классный дядька, очень интересно пишет - советую, не пожалеешь.:) Знаем, читали кой-чего. Про птичек. Правда про смущение - не писал в той книге.Пишет действительно хорошо.
Angel of Music: Молчат, прокллятые...
Андрей S.: Angel of Music пишет: Знаешь, матом петь не пробовала. Не мой жанр. А великого музыковеда из себя не строй - всё равно чмо чмом . А я и не строю. Просто работаю композитором. Скромным таким. ps: чмо ты увидишь в зеркале
Venome: Angel of Music Скажите, в какой консерватории учат так хамить? А то у меня двоюродная сестра поступать собирается, как бы не попасть ей вот в такой гоблинятник.
мышонок: Nihilus пишет: Знаем, читали кой-чего. Про птичек. а как называеццо?? А Кольцо Соломона читал??
terminator: Angel of Music пишет: А вы , кроукиллеры, убиваете не из жалости, а ради развлечения. Лично я не кроукиллер. Вообще здесь народ представлен самый разный, с разными увлечениями и повседневными занятиями - не только стреляющий по воронам. Площадка для свободной дискуссии. А насчет убйства из жалости - так это ты так написала. Мол, защитники природы из жалости не убивают. Такое вот странное определение защитников.
terminator: Насколько помню, Лоренц был спец по галкам. И гусям. вот про птиц у него много и понаписано. Про собак он писал что они произошли от шакалов. Ошибка, но частичнопростительная для эпохи когда не было способов анализировать ДНК. Насчет "смущения" писал вот что (В Человек находит друга) "Умные собаки явно знают, когда они оказываются смешными с точки зрения человека. И если над ними при этом смеются, многие из них приходят в ярость или погружаются в уныние. Джек Лондон в своей превосходной "собачьей" повести "Белый Клык" описывает такую реакцию, используя, очевидно, собственные наблюдения. В то время, о котором я пишу, Булли был уже очень стар, и зрение начало изменять ему, а потому он довольно часто лаял на своих, включая и меня. Я тактично не замечал его ошибки и не делал ему выговора, что повергало его в тягостное смущение. Затем он проделал штуку, которую я счел простым совпадением, но потом убедился, что это было сознательное искажение реальных фактов, то есть плод блестящей работы ума. Я открыл калитку и еще не успел ее притворить, как Булли с громким лаем бросился ко мне. Узнав меня, он на секунду замер в растерянном смущении, а потом, задев мою ногу, помчался дальше к калитке, перебежал дорогу и продолжал яростно лаять у ворот нашего соседа, словно с самого начала адресовал свои угрозы проживавшему там врагу. На этот раз я ему поверил, решив, что краткое смущение мне почудилось и я просто не понял намерений собаки. У нашего соседа и в самом деле был пес, с которым Булли враждовал, а потому он действительно мог облаивать этого пса, а не меня. Однако это начало повторяться чуть ли не каждый день, и я пришел к выводу, что Булли сознательно искал возможность замаскировать тот грустный факт, что он залаял на хозяина. И краткое смущение, когда он внезапно узнавал меня, становилось все короче и короче - просто хочется сказать, что он "лгал" все более и более умело. Теперь нередко случалось, что, узнав меня и пробежав мимо, Булли оказывался там, где и лаять-то было не на что, например, в пустом углу двора. Но он останавливался и усердно лаял на глухой забор. Это поведение можно, конечно, объяснить с помощью физиологического стимула, но, бесспорно, тут участвовал и интеллект собаки, ибо Булли прибегал к точно такой же "лжи" совсем по другому поводу." Но если проанализировать, это конечно не то "смущение" что у человека.
мышонок: Лоренц вообще классно описывает собачьи типы, зачитаешься:)) Я одно время им маньячила, тоже хотела завести помесь чау и н/о, искала:)) Слава Богу, не нашла
мышонок: Я много про Кольцо Соломона слышала, но ни в продаже не видела, ни в сети.
terminator: Посмотрите здесь: http://www.ecolog.info/books/
Tergos: Лоренц хорош в первую очередь тем, что у него очень легкий язык + переводчики удачные попались. Читал обе книги, они у меня в одном томе обе. Человек находит друга понравилось больше. Еще был шикарный момент про забор, который частично разобрали... Во, нашел: "Вторая история о заборе связна с Булли и его заклятым врагом, белым шпицем, жившим в доме, длинный узкий сад которого тянулся вдоль улицы и был огорожен зеленым штакетником метров в тридцать длиной. Два наших героя опрометью носились взад и вперед по обеим сторонам этого забора, заливаясь бешенным лаем и останавливаясь на мгновение у последнего столба, чтобы перед тем, как повернуть обратно, обрушить на врага ураганный взрыв обманутой ярости. Затем в один прекрасный день возникла весьма двусмысленная ситуация - забор начали чинить и половину штакетника, расположенную ближе к Дунаю, разобрали, так что теперь он метров через пятнадцать обрывался. Мы с Булли спустились с нашего холма, направляясь к реке. Шпиц, конечно, нас заметил и уже поджидал Булли, рыча и дрожа от волнения в ближайшем к нам углу сада. Сначала противники по обыкновению обменялись угрозами, стоя на месте, а затем обе собаки, каждая на своей стороне, помчались, как положено, вдоль забора. И тут произошла катастрофа - они не заметили, что дальше штакетник был снят, и обнаружили свою ошибку, только когда добрались до дальнего угла, где им полагалось снова облаять друг друга, застыв в неподвижной позе. Они и встали, вздыбив шерсть и оскалив клыки... а забора-то между ними не оказалось! Лай сразу оборвался. И что же они сделали? Точно по команде, оба повернулись, помчались бок о бок к еще стоящему штакетнику и там вновь подняли лай, точно ничего не произошло."
мышонок: спасибо:)))
L2M: Дефиниции у Вас, скажу я Вам, сильно страдают неточностью. Ad primo: - народ тут весьма разнообразного свойства; поэтому хотелось бы от Вас услышать – что конкретно Вы имеете в виду под "такими выродками, как мы"; - чем Вам не нравится жалость как мотив прерывания чьей-то жизни? - жалость к кому/чему Вы имели в виду? - какое отношение убиение кого бы то ни было из жалости имеет к защите/не-защите природы (подчеркиваю еще раз – не каждого и всякого отдельно взятого живого существа, а именно природы)? - какое отношение, например, мои мыши имеют к природе – с учетом того факта, что они на протяжении уже сотен поколений из этой самой природы изъяты, и давно не являются частью упомянутой природы? Ad secundo – Вы так и не объяснили, в чем заключается "маскировка": - с чего Вы взяли, что все здесь присутствующие позиционируют себя в качестве защитников природы? - на основании чего Вы полагаете, что та часть местной публики, которая все же позиционирует себя в качестве таковых, на самом деле к этой категории не относится? Tertio же Ваше я комментировать даже и не собираюсь.
L2M: Продолжая тему смущения у животных. Тоже имела возможность наблюдать пару-тройку подобных историй. Однажды пошла на работу в выходной день; причем подходила к институту с нетрадиционной для себя стороны. Из-за угла с лаем выбежали живущие возле института бродячие собаки; причем лаяли они явно в моем направлении. Однако, тут же сориентировавшись, что облаивают "своего", члены стайки начали старательно гавкать на абсолютно пустое место метрах в пятидесяти позади меня. Хорошенько напугав покрытую снегом безлюдную дорогу, собаки подошли ко мне поздороваться и выразить свою симпатию. Однажды моя животная зашла в комнату; я сидела на диване - а моя мать что-то там ела, сидя за столом. А надо сказать, что наша кошка имеет подпольную кличку "РайСЭС", поскольку имеет обыкновение заглядывать в тарелки к членам семьи, и проверять содержимое упомянутых тарелок на предмет пригодности в пищу. Разумеется, первым делом кошка устремилась к маме - с явным намерением запрыгнуть ей на колени и заглянуть в тарелку. У меня же было хулиганистое настроение; и я сделала вид, что тоже что-то ем. Кот сделал разворот под прямым углом, и двинулся в моем направлении; присутствующие рассмеялись. Это черное недоразумение демонстративно прошло мимо меня с гордым выражением на физиономии, и стало внимательно изучать стенку - на которой, разумеется, ничего интересного (да и неинтересного тоже) не было. Кстати, эта красотка еще очень смущается, если, например, куда-то не допрыгнет или откуда-то сорвется.
terminator: То есть мы видим просто выполнение начатой программы действий до конца, хотя в ходе выполнения действий выясняется что объект или явление ("релизер") вызвавший эти действия был с самого начала неправильно идентифицирован. Но в данных случаях это обстоятельство (обнаруженная ошибка) само по себе не столь значимо, чтобы действия прекратить и они доводятся до логического завершения. возможно, в некоторых случаях мы имеем дело с "переадресованной агрессией" (просто в пустоту - что впрочем не так бессмысленно ибо Изначальная Пустота согласно восточным канонам есть первопричина всего)
Angel of Music: Андрей S. пишет: . Просто работаю композитором. Скромным таким. По тебе видно!
Angel of Music: Venome пишет: Скажите, в какой консерватории учат так хамить? А я самоучка!
Андрей П.: Вот пришла фрося бурлкова и сейчас научит нас жить. Внимайте чмыри глас божий. Устами младенца глаголит истина.
Angel of Music: Андрей П. пишет: Вот пришла фрося бурлкова и сейчас научит нас жить. Внимайте чмыри глас божий. Устами младенца глаголит истина Н-дааа... Я не думала, что тут всё так запущенно!
Angel of Music: Молчат, проклятые!
Nihilus: А чего нам, проклятым садистам, лицемерам и атмарозкам вякать? Сидим и ждём высшей мудРости
Андрей П.: Angel of Music пишет: Молчат, проклятые! А что нам, садистам чмошным, говорить? Это ты у нас певица, давай, жарь соловьем голо систым. Это ты горлом работаешь, вещай.
L0Ki: 2 Андрей П. ИМХО, не стоит с этой 18-летней фанатичкой даже в дискуссии вступать. Мы такие истерические крики на Ганзе уже от Фирста слышали. Само отпадет...
Андрей П.: Больше не буду.
4e4ako: первый раз ... сегодня застрелил 4х ворон, 25-50 м, одну пришлось добивать ... ощущения ? адреналин, гордость меткостью, мощностью винтовки и т.д. по Фрейду ... вывод после чтения темы : это заложено в генах, мужчины и женщины отличаются не только внешне ... марс и венера ... з.ы. у нас в офисе две вороны свалились в дымоход, 2 дня каркали помирая, я разобрал стену и вытащил их ( отпустил ) ... женщины с трудом понимают рыбалку и вообще не понимают охоту ...
мышонок: ну все. началось.
Андрей П.: 4e4ako Не надо. Эта тема здесь уже разрулена. Каждый при своем и никто никого не убеждает. Кроме ДухаДырявогоБаяна тема охоты никого не возбуждает, всмысле склок на эту тему нет. Как нет истерик про зоозащитников.
4e4ako: Андрей П. пишет: Не надо. Эта тема здесь уже разрулена. Каждый при своем и никто никого не убеждает. Кроме ДухаДырявогоБаяна тема охоты никого не возбуждает, всмысле склок на эту тему нет. Как нет истерик про зоозащитников. Ок, понял. Не успел ( не смог ) прочитать все страницы ... тема дохлая ... ( как ворона :) )
полная версия страницы