Форум » Форум зоозащитников » Vote: Вороны » Ответить
Vote: Вороны
Андрей П.: Хрен с ними как с таковыми. И с заявлениями высокопоставленный дядь и теть тоже. Для охотников отстрел ворон - письмо Решелье (...все, что сделано этим человеком - сделано во имя Франции...), для защитников - неописуемая жестокость. Но вопрос тоже не про это. И те и другие знают, что умная птица способна к регулированию численности. Могут делать кладку до двух раз в год. На мето одной придут две. Типо того. Так вот вопрос: Положа руку на сердце, как вы думаете, поможет отстрел ворон в борьбе в птичьем гриппом? Я не спрашиваю про допустимость этого метода. Так же не надо говорить, что "когда я перебил десяток в своем дворе, то теперь они тут не появляются", я это знаю. Они улетели в соседний двор Вопрос в целом. Отстрел ворон как способ борьбы с пернатым гриппом. Поможет?
мышонок: не-а уцелеет хотя б пара восприимчивых птичек - уцелеет вирус. вакцинировать надо.
мышонок: а ворон, голубей и пр. синантропов - пугать, для начала. Впрочем, Л2М уже все обстоятельно изложила в соседней теме
L2M: По моему (уже раз высказанному ) мнению – практически бесполезно...
terminator: Андрей П. пишет: умная птица способна к регулированию численности. Ну, человек тоже может отрегулировать так, что любо дорого. Как показывает опыт китайских товарищей, при правильной постановке дела можно достичь неплохих результатов. И даже если бы вороны размножались почкованием круглый год. Главное - масштаб мероприятий, хорошие денежные вливания, премия за сданные лапки (клювы) и т.п. Даже регуляция в отдельном дворе с откочевкой целей в соседний двор означает то, что рано или поздно в соседнем дворе для всех ворон не хватит места. Вообще, не стоит преувеличивать силы природы и загодя складывать оружие. Наши предки этого не делали и обеспечили для потомков вполне комфортную цивилизацию и довольно толстую Красную книгу. НО! так как речь идет не об уничтожении ворон (как мы выяснили, это зависит от правильной организации и бюджета) , а о прикладной задаче борьбы с гриппом. то тут мы сталкиваемся с другой проблемой. ибо не только вороны болеют этим самым гриппом. Но и другие птички. Которым от уничтожения ворон даже может станет легче жить и разносить вирус. Поэтому собственно отстрел может помочь только в определенных локальных ситуациях при определенных условиях. По моему, Л2М об этом и писала.
Андрей S.: Не поможет. Даже если всем выдать ружья. Но "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" (с) Крылов.
Nihilus: Не поможет. Даже если вообще всё пернатое в городе истребить - резервуар вируса в дикой природе останется. Да ещё и в город залетать будут - к кошкам, собакам, крысам ( что с того что пока грызунов не поражает - хищных млекопитающих тоже не поажал до поры). Так что с ПГ будем теперь жить.
Raven: L2M пишет: Ну, человек тоже может отрегулировать так, что любо дорого. Как показывает опыт китайских товарищей, при правильной постановке дела можно достичь неплохих результатов. Вспоминая о таком опыте, многие забывают чем всё кончилось: истребили воробьёв - получили насекомых.... полчища насекомых... не стоит повторять чужих ошибок... А по-поводуптичьего гриппа - нет, нет и нет! Человек с пневматикой стреляет в любую птицу, сильную или слабую. Он просто поубивает всех птиц, что ни к чему хорошему не приведёт.
terminator: Raven пишет: Вспоминая о таком опыте, многие забывают чем всё кончилось: истребили воробьёв - получили насекомых.... полчища насекомых... не стоит повторять чужих ошибок... Ну, я не "многие" - и, потом, я (а не Л2М кстати) - не о последствиях писал. Я подразумевал, что правильно организованные и соответствующим образом профинансированные мероприятия по истреблению могут иметь эффект, выражающийся в резком сокращении численности вида.
L0Ki: Raven пишет: А по-поводуптичьего гриппа - нет, нет и нет! Человек с пневматикой стреляет в любую птицу, сильную или слабую. Он просто поубивает всех птиц, что ни к чему хорошему не приведёт. Непонятно предвзятое отношение к пневматике. Получается, если всех птиц перестрелять из огнестрела, это будет очень полезно для экологического баланса? З.Ы. Накипело просто уже! Понасмотрятся программ "Максимум", поначитаются Вит всяких и кидаются на пневму как полоумные!
Wollf: Raven пишет: А по-поводуптичьего гриппа - нет, нет и нет! Человек с пневматикой стреляет в любую птицу, сильную или слабую. Он просто поубивает всех птиц, что ни к чему хорошему не приведёт. Чёрт, данную аву увидел, рука сама в угол потянулась... Посмотрел через оптику -- вроде не серая... Тьфу.
Raven: Людей тоже много, и природе они вреда нанесли куда больше всего за сто лет своего существования, чем вороны за всё время.
terminator: Raven пишет: Людей тоже много, и природе они вреда нанесли куда больше всего за сто лет своего существования, чем вороны за всё время. Ну, люди более перспективные и следовательно, более ценные существа, чем вороны. Им и простить кое-что можно.
Raven: Глядя на большинство из этих "ценностей" жить не хочется. Человек должен существовать в гармонии с природой, а не подстраивать её под свои нужды.
Nihilus: Raven пишет: Глядя на большинство из этих "ценностей" жить не хочется. Человек должен существовать в гармонии с природой, а не подстраивать её под свои нужды. Это означает - коллективное самоубийство. Никто не существует в гармонии - даже самые примитивные формы жизни. Все подстраивают. Микроорганизмы - выделяют токсины чтобы истребить конкурентов, хищники - изгоняют со своей территории других хищников, иногда - даже своего вида. Разница лишь в том, что человек дальше других зашел в своих способностях к этому - может "преобразовать" так, что самому ему места не останется. Притом - не только путём технологического развития. Переборщив с "моралью" - тоже.Сколько не пытаюсь представить "зелёную утопию" по материалам пропагандистов - всё она какая-то... безлюдная получается.
terminator: Raven пишет: Глядя на большинство из этих "ценностей" жить не хочется. Человек должен существовать в гармонии с природой, а не подстраивать её под свои нужды. Человек стал человеком , подстраивая ее под свои нужды. Природа сама дала ему это право, наделив разумом. Только любое подстраивание должно быть разумным. Кстати, это касается и требований "подстроиться под природу и жить с ней в гармонии". Сама формулировка не понятна. Что значит - в гармонии? В природе "гармония" (равновесие интересов) достигается за счет бешеной борьбы за существование, войны видов - почти по прнципу все против всех, выживания сильнейших и уничтожения слабейших. Человек - единственный вид, который хотя бы частично не следует этому дикому закону. Он создает заповедники и учреждает квоты для добычи.
Raven: Раз уж природа наделила его таким разумом, то, по-моему, стоит использовать его не только для разрушения. Почему человек считает, что волен решать - кому жить, а кому нет?
terminator: Raven пишет: Почему человек считает, что волен решать - кому жить, а кому нет? Потому что другие за него это решать не могут. Опять же, это право разумного существа. Но, согласен, его обязанность - использовать это право не только для разрушения. Ну, так он же не только всегда все разрушает...
Raven: Человек склонен переоценивать свою положительную роль в решении подобных вопросов.
Андрей П.: Raven пишет: Раз уж природа наделила его таким разумом, то, по-моему, стоит использовать его не только для разрушения. Почему человек считает, что волен решать - кому жить, а кому нет? А потому что любой вид борется за свое выживание. И подстраивает ореал своего обитания под себя. И исспользует для этого свой разум. Создает комфортное жилье и территорию для себя и непригодную для угрожающих/мешающих видов. Назови мне хоть один вид, который создает условия комфортного существования для своих соперников. Для тех, кто мешает им жить и размножаться в спокойствии и благополучии. Raven пишет: Если человек решил убить тигра, это зовется спортом; а если тигр решил убить человека, это зовется кровожадностью Если комар решил укусить человека, то это называется экстрим. А если человек комара, то это называется "заебал".
Андрей П.: Raven пишет: А по-поводуптичьего гриппа - нет, нет и нет! Человек с пневматикой стреляет в любую птицу, сильную или слабую. Он просто поубивает всех птиц, что ни к чему хорошему не приведёт. Ложь. Человек с клавиатурой пишет полную ахинею, не имея не малейшего представления о теме разговора. Долб....ебо...в с пневматикой в разы меньше, чем долб....ебо...в на зоозащитных форумах. Инет стоит от 5 баксов. Пневма от 50. А ветер в мозгах - бесплатный. ЗЫ Следуя Вашей логике, можно заявить, что зоозащитники готовы убить все человечество, включая женщин, детей, стариков, калек и умалешенных, дабы защитить крыс и ворон с тараканами.
полная версия страницы