Форум » Форум зоозащитников » Vote: Вороны » Ответить

Vote: Вороны

Андрей П.: Хрен с ними как с таковыми. И с заявлениями высокопоставленный дядь и теть тоже. Для охотников отстрел ворон - письмо Решелье (...все, что сделано этим человеком - сделано во имя Франции...), для защитников - неописуемая жестокость. Но вопрос тоже не про это. И те и другие знают, что умная птица способна к регулированию численности. Могут делать кладку до двух раз в год. На мето одной придут две. Типо того. Так вот вопрос: Положа руку на сердце, как вы думаете, поможет отстрел ворон в борьбе в птичьем гриппом? Я не спрашиваю про допустимость этого метода. Так же не надо говорить, что "когда я перебил десяток в своем дворе, то теперь они тут не появляются", я это знаю. Они улетели в соседний двор Вопрос в целом. Отстрел ворон как способ борьбы с пернатым гриппом. Поможет?

Ответов - 94, стр: 1 2 3 4 5 All

мышонок: не-а уцелеет хотя б пара восприимчивых птичек - уцелеет вирус. вакцинировать надо.

мышонок: а ворон, голубей и пр. синантропов - пугать, для начала. Впрочем, Л2М уже все обстоятельно изложила в соседней теме

L2M: По моему (уже раз высказанному ) мнению – практически бесполезно...


terminator: Андрей П. пишет: умная птица способна к регулированию численности. Ну, человек тоже может отрегулировать так, что любо дорого. Как показывает опыт китайских товарищей, при правильной постановке дела можно достичь неплохих результатов. И даже если бы вороны размножались почкованием круглый год. Главное - масштаб мероприятий, хорошие денежные вливания, премия за сданные лапки (клювы) и т.п. Даже регуляция в отдельном дворе с откочевкой целей в соседний двор означает то, что рано или поздно в соседнем дворе для всех ворон не хватит места. Вообще, не стоит преувеличивать силы природы и загодя складывать оружие. Наши предки этого не делали и обеспечили для потомков вполне комфортную цивилизацию и довольно толстую Красную книгу. НО! так как речь идет не об уничтожении ворон (как мы выяснили, это зависит от правильной организации и бюджета) , а о прикладной задаче борьбы с гриппом. то тут мы сталкиваемся с другой проблемой. ибо не только вороны болеют этим самым гриппом. Но и другие птички. Которым от уничтожения ворон даже может станет легче жить и разносить вирус. Поэтому собственно отстрел может помочь только в определенных локальных ситуациях при определенных условиях. По моему, Л2М об этом и писала.

Андрей S.: Не поможет. Даже если всем выдать ружья. Но "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" (с) Крылов.

Nihilus: Не поможет. Даже если вообще всё пернатое в городе истребить - резервуар вируса в дикой природе останется. Да ещё и в город залетать будут - к кошкам, собакам, крысам ( что с того что пока грызунов не поражает - хищных млекопитающих тоже не поажал до поры). Так что с ПГ будем теперь жить.

Raven: L2M пишет: Ну, человек тоже может отрегулировать так, что любо дорого. Как показывает опыт китайских товарищей, при правильной постановке дела можно достичь неплохих результатов. Вспоминая о таком опыте, многие забывают чем всё кончилось: истребили воробьёв - получили насекомых.... полчища насекомых... не стоит повторять чужих ошибок... А по-поводуптичьего гриппа - нет, нет и нет! Человек с пневматикой стреляет в любую птицу, сильную или слабую. Он просто поубивает всех птиц, что ни к чему хорошему не приведёт.

terminator: Raven пишет: Вспоминая о таком опыте, многие забывают чем всё кончилось: истребили воробьёв - получили насекомых.... полчища насекомых... не стоит повторять чужих ошибок... Ну, я не "многие" - и, потом, я (а не Л2М кстати) - не о последствиях писал. Я подразумевал, что правильно организованные и соответствующим образом профинансированные мероприятия по истреблению могут иметь эффект, выражающийся в резком сокращении численности вида.

L0Ki: Raven пишет: А по-поводуптичьего гриппа - нет, нет и нет! Человек с пневматикой стреляет в любую птицу, сильную или слабую. Он просто поубивает всех птиц, что ни к чему хорошему не приведёт. Непонятно предвзятое отношение к пневматике. Получается, если всех птиц перестрелять из огнестрела, это будет очень полезно для экологического баланса? З.Ы. Накипело просто уже! Понасмотрятся программ "Максимум", поначитаются Вит всяких и кидаются на пневму как полоумные!

Wollf: Raven пишет: А по-поводуптичьего гриппа - нет, нет и нет! Человек с пневматикой стреляет в любую птицу, сильную или слабую. Он просто поубивает всех птиц, что ни к чему хорошему не приведёт. Чёрт, данную аву увидел, рука сама в угол потянулась... Посмотрел через оптику -- вроде не серая... Тьфу.

Raven: Людей тоже много, и природе они вреда нанесли куда больше всего за сто лет своего существования, чем вороны за всё время.

terminator: Raven пишет: Людей тоже много, и природе они вреда нанесли куда больше всего за сто лет своего существования, чем вороны за всё время. Ну, люди более перспективные и следовательно, более ценные существа, чем вороны. Им и простить кое-что можно.

Raven: Глядя на большинство из этих "ценностей" жить не хочется. Человек должен существовать в гармонии с природой, а не подстраивать её под свои нужды.

Nihilus: Raven пишет: Глядя на большинство из этих "ценностей" жить не хочется. Человек должен существовать в гармонии с природой, а не подстраивать её под свои нужды. Это означает - коллективное самоубийство. Никто не существует в гармонии - даже самые примитивные формы жизни. Все подстраивают. Микроорганизмы - выделяют токсины чтобы истребить конкурентов, хищники - изгоняют со своей территории других хищников, иногда - даже своего вида. Разница лишь в том, что человек дальше других зашел в своих способностях к этому - может "преобразовать" так, что самому ему места не останется. Притом - не только путём технологического развития. Переборщив с "моралью" - тоже.Сколько не пытаюсь представить "зелёную утопию" по материалам пропагандистов - всё она какая-то... безлюдная получается.

terminator: Raven пишет: Глядя на большинство из этих "ценностей" жить не хочется. Человек должен существовать в гармонии с природой, а не подстраивать её под свои нужды. Человек стал человеком , подстраивая ее под свои нужды. Природа сама дала ему это право, наделив разумом. Только любое подстраивание должно быть разумным. Кстати, это касается и требований "подстроиться под природу и жить с ней в гармонии". Сама формулировка не понятна. Что значит - в гармонии? В природе "гармония" (равновесие интересов) достигается за счет бешеной борьбы за существование, войны видов - почти по прнципу все против всех, выживания сильнейших и уничтожения слабейших. Человек - единственный вид, который хотя бы частично не следует этому дикому закону. Он создает заповедники и учреждает квоты для добычи.

Raven: Раз уж природа наделила его таким разумом, то, по-моему, стоит использовать его не только для разрушения. Почему человек считает, что волен решать - кому жить, а кому нет?

terminator: Raven пишет: Почему человек считает, что волен решать - кому жить, а кому нет? Потому что другие за него это решать не могут. Опять же, это право разумного существа. Но, согласен, его обязанность - использовать это право не только для разрушения. Ну, так он же не только всегда все разрушает...

Raven: Человек склонен переоценивать свою положительную роль в решении подобных вопросов.

Андрей П.: Raven пишет: Раз уж природа наделила его таким разумом, то, по-моему, стоит использовать его не только для разрушения. Почему человек считает, что волен решать - кому жить, а кому нет? А потому что любой вид борется за свое выживание. И подстраивает ореал своего обитания под себя. И исспользует для этого свой разум. Создает комфортное жилье и территорию для себя и непригодную для угрожающих/мешающих видов. Назови мне хоть один вид, который создает условия комфортного существования для своих соперников. Для тех, кто мешает им жить и размножаться в спокойствии и благополучии. Raven пишет: Если человек решил убить тигра, это зовется спортом; а если тигр решил убить человека, это зовется кровожадностью Если комар решил укусить человека, то это называется экстрим. А если человек комара, то это называется "заебал".

Андрей П.: Raven пишет: А по-поводуптичьего гриппа - нет, нет и нет! Человек с пневматикой стреляет в любую птицу, сильную или слабую. Он просто поубивает всех птиц, что ни к чему хорошему не приведёт. Ложь. Человек с клавиатурой пишет полную ахинею, не имея не малейшего представления о теме разговора. Долб....ебо...в с пневматикой в разы меньше, чем долб....ебо...в на зоозащитных форумах. Инет стоит от 5 баксов. Пневма от 50. А ветер в мозгах - бесплатный. ЗЫ Следуя Вашей логике, можно заявить, что зоозащитники готовы убить все человечество, включая женщин, детей, стариков, калек и умалешенных, дабы защитить крыс и ворон с тараканами.

Raven: Я за то, чтобы человек перестал считать, что ему всё дозволено. Следуя Вашей логике, можно смело заявить: "У кого ружьё - тот и добрый"

terminator: Raven пишет: Человек склонен переоценивать свою положительную роль в решении подобных вопросов. Хм, случаи "переоценки" всего лишь требуют принятия более точных решений - чтобы не было "переоценки", но не отказа от роли.

Андрей П.: Следуя моей логике, можно заявить "Кто сильнее, тот и прав". Именно на этом принципе держится земная геополитика. И зоополитика. И все на этой грешной Земле. Посадите кошку с мышкой в одну клетку и читайте ие свои проповеди. Посмотрите результат. А потом эту кошку посадите в вальер с крокадилом. Результат не будет зависеть от ваших слов. Природа и принцип доминирования выше ваших слов. Кто сильнее, тот и прав. Посадите кошку в клетку с десятком крыс и они ее сожрут, они сильнее ее. Так и человек объединился и поглощает све вокруг.

мышонок: Андрей П. пишет: Кто сильнее, тот и прав. ну ёк-макарёк, когда ж будет "кто разумнее тот и прав?" в конце концов мы ж не на 100% животные, есть же в нас что-то человеческое? Андрей, мы ж люди с тобой, а не крокодилы, ты ведь жалеть умеешь!

Raven: Если человек станет на все 100 придерживаться этого правила очень скоро мы останемся одни на этой планете.

Raven: terminator пишет: Хм, случаи "переоценки" всего лишь требуют принятия более точных решений - чтобы не было "переоценки", но не отказа от роли. Отказываться от роли как раз не надо, но не нужно использовать её только для СВОЕЙ пользы.

terminator: Raven пишет: только для СВОЕЙ пользы. Когда как. По крайней мере жестких ограничений быть не должно. Кстати, иногда по настоящему хорошо понятая и спланированная "своя польза" в конце концов оборачивается пользой и для других. Человек хотя бы способен задуматься над тем, приносит его деяние пользу только ему или нет. И способен менять свое поведение. Животные - так не способны.

Андрей П.: мышонок пишет: ну ёк-макарёк, когда ж будет "кто разумнее тот и прав?" в конце концов мы ж не на 100% животные, есть же в нас что-то человеческое? Андрей, мы ж люди с тобой, а не крокодилы, ты ведь жалеть умеешь! Знание - сила. Кто-то обустраивае свою жизнь зубами, а кто-то мозгами. Инструмент разный, а цель одна - сделать свою жизнь лучше. Заметь, свою. Каждое утро ты кормишь себя любимою, а не идешь в клетку к тигру, что бы накормить его своей рукой/ногой. Способность жалеть присуще не только человеку. Собаки, кошки тоже умеют тосковать и жалеть, но это не делает их людьми. Да и крокодилы жалеют своих детенышей, защищая кладку яиц и перенося крокодильчиков в пасти, что бы никто их не обидел. Но, заметь, жалеют они только своих. И я жалею только "своих". Каждое утро у меня под окнами ор. Жалко и себя и жену и соседей. Но, блин, жалко и машины под окном. А эти галдящие твари все время садятся так, что бы сзади, на линии стрельбы была машина или дети на хоккейной коробке. Так еще ниодной и не привил от гриппа. А если бы небыло угрозы попасть по своим - то спал бы я спокойно.

мышонок: Андрей П. пишет: а не идешь в клетку к тигру, крайне жаль, что тигру приходится сидеть в клетке - так он сам бы нашел, кем закусить (ну это так, замечание по ходу) Андрей П. пишет: Да и крокодилы жалеют своих детенышей, защищая кладку яиц и перенося крокодильчиков в пасти, что бы никто их не обидел. Но, заметь, жалеют они только своих. да это не жалость, это инстинкт. нет у животных ни доброты, ни жалости, ни милосердия - это миф, очеловечивание привязанность, верность лидеру - да, есть (и то не у всех) - но и это, заметь, у "общественных" животных, живущих в природе сообществами

Raven: terminator пишет: Каждое утро у меня под окнами ор. Жалко и себя и жену и соседей. Но, блин, жалко и машины под окном. А эти галдящие твари все время садятся так, что бы сзади, на линии стрельбы была машина или дети на хоккейной коробке. Так еще ниодной и не привил от гриппа. А если бы небыло угрозы попасть по своим - то спал бы я спокойно. Но никто из вас от этого не умирал? Почему же должны умирать они? Отпугивайте их в конце концов. По этим же причинам можно перестрелять соседей, устраивающих шумные гулянки. По поводу грязи: помёт - естественное удобрение, разлагается быстро, кулёчки, пакетики, консервные банки, стекло - ....столько не живут...

Raven: Андрей П. пишет: нет у животных ни доброты, ни жалости, ни милосердия - это миф, очеловечивание А когда животное умирает вскоре после смерти хозяина? Тоже инстинкт?

Андрей S.: Raven пишет: А когда животное умирает вскоре после смерти хозяина? Тоже инстинкт? А может быть, ему просто есть нечего? Или накормили не тем, чем надо? А если новые хозяева, которым питомец не нужен, решили от него избавиться, и выдать красивую легенду о том, что животное не выдержало и умерло само? Многие легенды, к сожалению, порождены с умыслом прикрыть свою задницу.

terminator: Raven пишет: terminator пишет: Это не я пишу. Raven пишет: По этим же причинам можно перестрелять соседей, устраивающих шумные гулянки. В этом контексте отождествление людей и животных (здесь ворон) - неверно. Люди ценнее по ряду параметров, поэтому для отстрела соседей данной причины маловато.

terminator: Raven пишет: А когда животное умирает вскоре после смерти хозяина? Тоже инстинкт? Но и не человеческие чувства. Для уточнения, нужны конкретные примеры.

Андрей S.: Raven пишет: Но никто из вас от этого не умирал? Почему же должны умирать они? Отпугивайте их в конце концов. По этим же причинам можно перестрелять соседей, устраивающих шумные гулянки. По поводу грязи: помёт - естественное удобрение, разлагается быстро, кулёчки, пакетики, консервные банки, стекло - ....столько не живут... Не, не так всё. Крики, срач на машины и т.п., конечно, неприятны, но однозначным поводом для убийства ворон не являются. Человеку вообще свойственно убивать. Охотничий инстинкт и т.п. Вот и получается такой расклад: 1. Есть потребность охотиться? Есть. 2. На кого охотиться? Пожалуйста, есть охотничий кадастр объектов для охоты. Получай охотбилет, лицензии, покупай ружьё, экипировку - и вперёд, в поля. Но, в целом, сопутствующего геморроя много. 3. Задаёмся вопросом - а есть ли животные, которое в определённых условиях нарушили природный баланс и стали вредителями? Есть. Крысы, вороны, волки, бродячие собаки и кошки. Их можно отлавливать, отстреливать, травить всегда и всюду. Таков закон. 4. Кто же из них - объект для удовлетворения инстинкта охотника? 4.1. Волк. Да, явно почётная цель. И при наличии опыта и соответствующего вооружения не такая уж и опасная. Но охота на волков чисто физически и материально тяжёлая. К тому же, на пути стоит бюрократический заслон. Для среднестатистического горожанина с проснувшимся охотничим инстинктом, но не фанатом охоты (который живёт ради охоты - есть и такие) - это тяжеловато. 4.2. Собаки и кошки. С ними тоже всё не так. У нас в крови, что это наши четвероногие зверики-компаньоны. Брошенные домашние животные, жертвы человеческой жестокости. Рука не поднимется. Исключение, пожалуй, агрессивные стаи бродячих собак. 4.3 - Серые крысы и вороны. А вот это самые подходящие объекты для городской охоты, так как доступны везде и могут быть взяты с помощью доступного для всех пневматического оружия. Немаловажно, и те, и другие субъективно неприятны как внешне, так и по поведению. Существуют как убеждённые рэт-хантеры (крысобои), которые проводят время в подвалах и на помойках, со скорострельной пневматикой, оборудованной лазерными прицелами, так и кроу-хантеры (воронобои); в их же арсенале обычно винтовки высокой точности.

Raven: Мне кажется, я тут понапрасну теряю время. Если так охота в кого-нибудь пострелять, советую компьютерную стрелялку. Или вам так приятен вид настоящей крови? Тогда идите в хирурги.

Nihilus: Андрей S. пишет: Человеку вообще свойственно убивать. Охотничий инстинкт и т.п. Вот и получается такой расклад: Оправдание неплохое - но не 100% верное. Инстинктов у человека много - не всем же следовать. Например - инстинкт размножения. Если руководствоваться одним им... Взрослый самец человека не был бы существом, хоть малость приятным . Тем не менее - инстинкт подавляется, находит выходы в другой области - в результате мы обязаны такой простой вещи доброй частью культуры, да и ещё кое-чем ( тот же дух соперничества, как его называют - откуда растёт исходно?)

Wollf: Raven пишет: Если так охота в кого-нибудь пострелять, советую компьютерную стрелялку. Слушай, а почему игровые автоматы(грешен, грешен) в компе неинтересны? Всё тянет в ближайший "Вулкан"? Адреналин не тот? З.Ы. Бедный, бедный Фирст, но есть последователи...

Wollf: Глянул профиль Raven а, ёк-макарёк... Опять одно и то же. Стандарт для ЗЗ. А об остальном уже ганза и аиргун высказались.

Raven: Wollf пишет: Глянул профиль Raven а, ёк-макарёк... Опять одно и то же. Стандарт для ЗЗ. А об остальном уже ганза и аиргун высказались. Высказываться за спиной - нехорошая привычка... И честно говоря, не по теме...

Wollf: Raven пишет: Высказываться за спиной - нехорошая привычка... Дак у нас ещё и из-за укрытий и машин стреляют.

Raven: Если вам не нравится мой профиль не нужно туда заглядывать. Я вам не малолетняя дурочка, шастающая по дискотекам. Если бы мне и правда было безразлично отношение человека к животным, меня бы здесь давным-давно не было.

мышонок: Raven пишет: А когда животное умирает вскоре после смерти хозяина? Тоже инстинкт? да эт я писала заметьте, какиеживотные умирают? - ну да, стайные (да и те - единицы. лично я слышала только легенды, воспетые поэтами). по-моему, об умирающих с тоски крокодилах или канарейках слухов не было (кстати, и кошки этим не грешили вроде).

мышонок: Nihilus пишет: Например - инстинкт размножения. Нихилус, прости за интимный вопрос, если хочешь - игнорируй. Вопрос: ты не лысый случайно?

мышонок: Raven пишет: Или вам так приятен вид настоящей крови? Тогда идите в хирурги. ну не хватало еще хирурга-маньяка с развитым охотничьим инстинктом!!

мышонок: Raven пишет: Мне кажется, я тут понапрасну теряю время. о, ну если вы поставили себе цель убедить охотников в том, что охота - это плохо, то это утопия

мышонок: Андрей S. пишет: Охотничий инстинкт и т.п. ну с охотничьим инстинктом все ясно, а вот т.п. - это уже интереснее! я думаю, если в этом т.п. покопаться, можно мно-о-го интересненького найти

мышонок: Wollf пишет: Глянул профиль Raven а, ёк-макарёк... Мужики! Ну будьте мужиками! Не хамить!

Wollf: мышонок Ну интересно же было. Правда теперь не интересно. Raven пишет: Я вам не малолетняя дурочка, шастающая по дискотекам. ВО КАК! мышонок пишет: о, ну если вы поставили себе цель убедить охотников в том, что охота - это плохо, то это утопия ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! От себя добавлю, верить в сказки можно, но жить в сказке нельзя. (с)Ярославская Обласная Психиатрическая Больница, в с.Спасское Ярославской области) И как в рекламе: ВЕЛКАМ!

Nihilus: мышонок пишет: Нихилус, прости за интимный вопрос, если хочешь - игнорируй. Вопрос: ты не лысый случайно? Не, уже отрасли ( повыдёргивал недавно). Да и не маленький - и ноги не кривые (абыдна!). Но это усё пережитки и предрассудки - НЕ ВЛИЯЕТ!

Nihilus: Wollf пишет: Слушай, а почему игровые автоматы(грешен, грешен) в компе неинтересны? Всё тянет в ближайший "Вулкан"? Адреналин не тот? З.Ы. Бедный, бедный Фирст, но есть последователи... Это смотря какие и кому. Например аркады с джойстиком - на мой взгляд только на компе минимальную ценность представляют. А "однорукие бандиты" - так тут смысл только в том, что на деньги - интереса всё равно никакого. А в онлайн-казино полно народу - способ продуться не выходя из дома . И, кстати, если уж об автоматах - вы шансы на выигрышь при честной игре считали? По-моему играют только те кто не считал Не говоря уж о том что электронные автоматы и честность - понятия мало связаные.

Nihilus: мышонок пишет: ну с охотничьим инстинктом все ясно, а вот т.п. - это уже интереснее! я думаю, если в этом т.п. покопаться, можно мно-о-го интересненького найти Хорошая тема. Только я подозреваю что найти кроухантера - добровольца для углублённого психоанализа будет ой как непросто...

Андрей S.: Nihilus пишет: для углублённого психоанализа Ээээ.... а это больно? :)

Nihilus: Андрей S. пишет: Ээээ.... а это больно? :) Не очень, разве что - для субъектов с гипертрофированым эго Другое дело - что дорогим друзьям ЗЗ подобного одолжения делать не очень охота - если не публиковать результат - будет без толку, если публиковать - переврут. Да и причины, подозреваю, у каждого индивидуальны - придётся выборку делать. Хотя - лично мне самому интересно, честно говоря...

Андрей П.: Андрей S. пишет: Ээээ.... а это больно? :) Зависит от остроты скальпеля паталогоанатома

мышонок: Wollf пишет: ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! "... и опыт, сын ошибок трудных..."

мышонок: Nihilus пишет: Хотя - лично мне самому интересно, честно говоря... мне кажется, если в сети порытся, можно чё-нить разузнать

мышонок: Nihilus пишет: Не, уже отрасли ( повыдёргивал недавно). ты их как рассаду, что ли, прореживаешь? я вот хотела дреды сделать, так меня парикмахерша отговорила - после них тока налысо, и ждать, пока новые чистые шелковистые отрастут я бы может и решилась, но муж сказал твердое "нет"

Nihilus: мышонок пишет: ты их как рассаду, что ли, прореживаешь? я вот хотела дреды сделать, так меня парикмахерша отговорила - после них тока налысо, и ждать, пока новые чистые шелковистые отрастут я бы может и решилась, но муж сказал твердое "нет" Правильно сделал, что запретил - ибо нефиг! А я просто весь из себя такой эмоциональный - чуть облажаюсь - и ну волосья драть, если пепел для посыпания кончился. Так и живу - сплошная экономия на парикмахерских. P.S. В бурной молодости ирокез был у меня. Зелёный. Выглядело что надо - но неудобно было....

Raven: Wollf пишет: ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! От себя добавлю, верить в сказки можно, но жить в сказке нельзя. (с)Ярославская Обласная Психиатрическая Больница, в с.Спасское Ярославской области) И как в рекламе: ВЕЛКАМ! От хороших знакомых узнал? Или личный опыт?

мышонок: Nihilus пишет: Правильно сделал, что запретил - ибо нефиг! да ладно, дреды - это классно, вот только лысые последствия - фи. Nihilus пишет: P.S. В бурной молодости ирокез был у меня. Зелёный. Выглядело что надо - но неудобно было.... Зелёный?! Вот он, наш бронепоезд с запАсного путя!

Wollf: Raven пишет: От хороших знакомых узнал? Или личный опыт? Йопт, что и требовалось доказать. Даже не интересно. Да и ещё с проблемами типа: "Я тоже стараюсь, но у нас однокомнатная квартира (на четверых), а желающих завести себе кошечку и собачку, тоже как-то..." "Удачи тебе в этом." Кста, прикольно почитать, как встретил её неро на форуме витарасов... Йа плакаль.

Nihilus: А с другой стороны, если подумать - правильно обиделась. Чего мы на неё бросились как толпа ЗЗ на охотника? Человек поговорить пришёл, вёл себя вполне прилично. А тут - до личностей дошло. Добрее надо быть, товарищи нелюди, добрее! Wollf пишет: Йопт, что и требовалось доказать. Даже не интересно. Да и ещё с проблемами типа: "Я тоже стараюсь, но у нас однокомнатная квартира (на четверых), а желающих завести себе кошечку и собачку, тоже как-то..." "Удачи тебе в этом." Кста, прикольно почитать, как встретил её неро на форуме витарасов... Йа плакаль. Вообще - то наезды - не лучший способ ведения дискуссий. Вот с чего вообще разговор зашёл про клиники - не напомните? А с чего бы?

Nihilus: мышонок пишет: Зелёный?! Вот он, наш бронепоезд с запАсного путя! Ага. Только хорошо что ЗЗ тогда не было - а то поливал бы сейчас всех на витьем форуме на пару с Нерой, Рой и прочими персонажами Босха.

мышонок: Nihilus пишет: Ага. Только хорошо что ЗЗ тогда не было - а то поливал бы сейчас всех на витьем форуме на пару с Нерой, Рой и прочими персонажами Босха. ты так говоришь, как будто до сих пор с ирокезом бегаешь!

Nihilus: мышонок пишет: ты так говоришь, как будто до сих пор с ирокезом бегаешь! В душе! Она разрывается между лысиной и зелёным ирокезом!

мышонок: ну в душе - это главное! у меня вот теперь дреды тоже в душе ну это все лирика, а вот мне очень хочется один подарочек, а для этого надо разгадать хотя бы одну загадку: помогите, интеллектуалы!! Загадка№1 Следователь допросил 5 подозреваемых (по делу о краже). Вот что они сказали: А. : Это сделал не Е., это был Б. Б. : это был не Ч. и не Е. Ч. : Это был Е., а не А. Д. : это были Ч. и Б. Е. : это был не А., а Д. Каждый из подозреваемых сказал правду лишь наполовину. Кто украл? Загадка №"2 Как развесить 20 фунтов чая в 10 коробок по 2 фунта в каждой за 9 развесов, имея только гири на 5 и на 9 фунтов? Используются обычные весы с двумя чашами.

SergejV: 1. Ч 2. пока только 10 развесов :)

Nihilus: А это случаем не из "подарки почтой" загадки?

SergejV: 20 16 9г 5г+4 4 8 8 4 8 4 4 4 4 4 4 4 4 4 4 4 2 2 2 2 4 4 4 2 2 2 2 2 2 4 4 2 2 2 2 2 2 2 2 4 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2

SergejV: т.е. в первое взвешивание на чашках с одной стороны гиря 9, с другой - гиря 5 + 4 чая. Далее производится развешивание пополам до нужного веса.

мышонок: Nihilus пишет: А это случаем не из "подарки почтой" загадки? почти - это из печенья "Причуда".

мышонок: SergejV пишет: т.е. в первое взвешивание на чашках с одной стороны гиря 9, с другой - гиря 5 + 4 чая. Далее производится развешивание пополам до нужного веса. а про Ч - это точно? там достаточно одну разгадать, но чтобы пра-а-вильно

SergejV: Переводя на правду: А. : Это сделали не Е. и НЕ Б. Б. : это был Ч. а не Е. Ч. : Это был НЕ Е., и не А. Д. : это был Ч., а НЕ Б. Е. : это были не А. И НЕ Д. Так что двое говорят, что это Ч

мышонок: ох, что-то это не для средних умов, короче, я верю

SergejV: Можно проверить так: А. : Это сделали Е.и Б. Б. : это был не Ч., а Е. Ч. : Это был Е. и А. Д. : это был не Ч., а Б. Е. : это были не А. и не Д. В общем при этом раскладе полная чушь получается . Точнее только частичные совпадения, а необходимо, чтобы после исключения лжи каждый говорил чистую правду Так что с тебя

мышонок: о господи, ты меня совсем запутал, скажи проще - возможны в этих чертовых загадках точные ответы или нет? или если да, то скажи их, а то у меня уже крыша едет! з.ы. поблагодарить забыла - это да, ну уж прости! случился приступ алчности... Итак, СПАСИБО!!!

Nihilus: Во первой - точно нет. Я весь остаток мозга сломал. 1) Д говорит что Ч и Б - неважно что правда - но один из них. 2 )Б говорит - не Ч и не Е. По п. 1 - первое утверждение выходит ложью - виноват Ч. НО! А говорит - не Е а Б. 3)Поскольку не Е - точно (п1) - получается что Б, с п.1 совпадает. НО! Ещё подходит Е, правда только в том случае если Д соврал дважды. В любом случае - ответов больше одного.

мышонок: ага, муж тоже накидал какое-то хитрое уравнение, из которого получается, что ответ - Б и добавил, что готов оплатить этот подарок (косметичка, рамка для фото и маникюрный набор - на выбор) в 10-кратном размере, лишь бы я не терзала его мозги после рабочей недели

L2M: Мышонок, если это был Б., то только в соучастии с Е.; а, насколько я понимаю, преступник работал в одиночку. Nihilus, Да нет, решение там единственное. Ч это был. Логика такая: 1) Насколько я понимаю, по условиям задачи преступник один. Следовательно, в любом высказывании типа "это не X, это Y" правдой будет утверждение "это не X"; в противном случае получается двое соучастников (если правда "это Y", то ложь - "это не X" -> виновны оба) 2) Таких утверждений два: "Это сделал не Е., это был Б.", и "это был не А., а Д." Исходя из п.1, правдой являются утверждения о невиновности Е. и А. 3) Далее. Невиновность Е. упоминается также в свидетельстве "это был не Ч. и не Е." Как нам известно, Е. действительно невиновен; значит, утверждение о невиновности Ч. - ложь. Преступник - Ч. Проверим, не входит ли наш вывод в противоречие с остальной информацией: 4) "Это был Е., а не А." Как мы уже установили, Е. невиновен; значит, правдой является утверждение о невиновности А. Противоречия нет: ни Е., ни А. преступниками действительно не являются 5) "это был не А., а Д." Как уже установлено, А действительно невиновен; значит, утверждение о виновности Д. - ложь. Противоречия нет: А. и Д. невиновны. 6) "это были Ч. и Б." Первое утверждение - правда; второе - нет. Ч. виновен, а Б. - невиновен. Тоже никаких противоречий.

мышонок: н-да, осталось только выслушать наш главный компьютер - Терминатора!

мышонок: ну что ж, срочно пришлось соорудить картинку, адекватную званию

terminator: мышонок пишет: н-да, осталось только выслушать наш главный компьютер - Терминатора! Сразу прошу прощения, у самого времени на эту задачу нет. Но бегло посмотрел доводы Л2М - логических ошибок нет. Поэтому соглпшусь с ней, чего и всем советую.

мышонок: ну что ж, всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!

Angel of Music: Люди! Я против Отстрела ворон и других птиц, и пошли на х** те, кто за это!

Андрей П.: Несколько некультурно посылать половину форума... Соблюдай приличия. Неможешь высказать свою точку зрения без мата, лучше промолчи.

ronis: Angel of Music пишет: Люди! Я против Отстрела ворон и других птиц А как на счёт кабанчиков?

PiTBuL: Если не секрет, а что вы сделали для защиты природы ? У вас, например, в гардеробе найдётся хоть одна вещь из кожи, в этом я почти уверен. Вы едите мясо... наверняка... хотя возможно я ошибаюсь... А вы бы смогли например для меха на шапке туже чернобурку разделать и шкуру снять и выделать ? Почему-то ворон стрелть дико и это варворство по-вашему, а терпеть помойку рядом с домом это нормально ? Вы если так за ворон радеете.. может вы и крыс прикармливаете и тараканов с клопами ???а что... тоже божьи твари... тоже имеют права жить... только вот свобода заканчивается там, где начинается другая свобода...

мышонок: у меня дежавю? или я действительно уже это читала?

SergejV: Да, не разобрался еще человек что это за форум... И что кроусейверы живут не по этому адресу

мышонок: нет, я точно уже где-то это читала.

Nihilus: мышонок пишет: нет, я точно уже где-то это читала. Не исключено. Упёртые стороны конфликта вообще - то разнообразием не блещуть

PiTBuL: На этом форуме это был первый пост.а сейверы живут и тут думаю :) Если преждевременно запостил и не по адреу, то прошу прощения.

Term: нефига не поможет и я за это проголосовал, так как сам регулирую не ради борьбы с грипом :))



полная версия страницы