Форум » Форум зоозащитников » Vote: Вороны » Ответить
Vote: Вороны
Андрей П.: Хрен с ними как с таковыми. И с заявлениями высокопоставленный дядь и теть тоже. Для охотников отстрел ворон - письмо Решелье (...все, что сделано этим человеком - сделано во имя Франции...), для защитников - неописуемая жестокость. Но вопрос тоже не про это. И те и другие знают, что умная птица способна к регулированию численности. Могут делать кладку до двух раз в год. На мето одной придут две. Типо того. Так вот вопрос: Положа руку на сердце, как вы думаете, поможет отстрел ворон в борьбе в птичьем гриппом? Я не спрашиваю про допустимость этого метода. Так же не надо говорить, что "когда я перебил десяток в своем дворе, то теперь они тут не появляются", я это знаю. Они улетели в соседний двор Вопрос в целом. Отстрел ворон как способ борьбы с пернатым гриппом. Поможет?
Raven: Я за то, чтобы человек перестал считать, что ему всё дозволено. Следуя Вашей логике, можно смело заявить: "У кого ружьё - тот и добрый"
terminator: Raven пишет: Человек склонен переоценивать свою положительную роль в решении подобных вопросов. Хм, случаи "переоценки" всего лишь требуют принятия более точных решений - чтобы не было "переоценки", но не отказа от роли.
Андрей П.: Следуя моей логике, можно заявить "Кто сильнее, тот и прав". Именно на этом принципе держится земная геополитика. И зоополитика. И все на этой грешной Земле. Посадите кошку с мышкой в одну клетку и читайте ие свои проповеди. Посмотрите результат. А потом эту кошку посадите в вальер с крокадилом. Результат не будет зависеть от ваших слов. Природа и принцип доминирования выше ваших слов. Кто сильнее, тот и прав. Посадите кошку в клетку с десятком крыс и они ее сожрут, они сильнее ее. Так и человек объединился и поглощает све вокруг.
мышонок: Андрей П. пишет: Кто сильнее, тот и прав. ну ёк-макарёк, когда ж будет "кто разумнее тот и прав?" в конце концов мы ж не на 100% животные, есть же в нас что-то человеческое? Андрей, мы ж люди с тобой, а не крокодилы, ты ведь жалеть умеешь!
Raven: Если человек станет на все 100 придерживаться этого правила очень скоро мы останемся одни на этой планете.
Raven: terminator пишет: Хм, случаи "переоценки" всего лишь требуют принятия более точных решений - чтобы не было "переоценки", но не отказа от роли. Отказываться от роли как раз не надо, но не нужно использовать её только для СВОЕЙ пользы.
terminator: Raven пишет: только для СВОЕЙ пользы. Когда как. По крайней мере жестких ограничений быть не должно. Кстати, иногда по настоящему хорошо понятая и спланированная "своя польза" в конце концов оборачивается пользой и для других. Человек хотя бы способен задуматься над тем, приносит его деяние пользу только ему или нет. И способен менять свое поведение. Животные - так не способны.
Андрей П.: мышонок пишет: ну ёк-макарёк, когда ж будет "кто разумнее тот и прав?" в конце концов мы ж не на 100% животные, есть же в нас что-то человеческое? Андрей, мы ж люди с тобой, а не крокодилы, ты ведь жалеть умеешь! Знание - сила. Кто-то обустраивае свою жизнь зубами, а кто-то мозгами. Инструмент разный, а цель одна - сделать свою жизнь лучше. Заметь, свою. Каждое утро ты кормишь себя любимою, а не идешь в клетку к тигру, что бы накормить его своей рукой/ногой. Способность жалеть присуще не только человеку. Собаки, кошки тоже умеют тосковать и жалеть, но это не делает их людьми. Да и крокодилы жалеют своих детенышей, защищая кладку яиц и перенося крокодильчиков в пасти, что бы никто их не обидел. Но, заметь, жалеют они только своих. И я жалею только "своих". Каждое утро у меня под окнами ор. Жалко и себя и жену и соседей. Но, блин, жалко и машины под окном. А эти галдящие твари все время садятся так, что бы сзади, на линии стрельбы была машина или дети на хоккейной коробке. Так еще ниодной и не привил от гриппа. А если бы небыло угрозы попасть по своим - то спал бы я спокойно.
мышонок: Андрей П. пишет: а не идешь в клетку к тигру, крайне жаль, что тигру приходится сидеть в клетке - так он сам бы нашел, кем закусить (ну это так, замечание по ходу) Андрей П. пишет: Да и крокодилы жалеют своих детенышей, защищая кладку яиц и перенося крокодильчиков в пасти, что бы никто их не обидел. Но, заметь, жалеют они только своих. да это не жалость, это инстинкт. нет у животных ни доброты, ни жалости, ни милосердия - это миф, очеловечивание привязанность, верность лидеру - да, есть (и то не у всех) - но и это, заметь, у "общественных" животных, живущих в природе сообществами
Raven: terminator пишет: Каждое утро у меня под окнами ор. Жалко и себя и жену и соседей. Но, блин, жалко и машины под окном. А эти галдящие твари все время садятся так, что бы сзади, на линии стрельбы была машина или дети на хоккейной коробке. Так еще ниодной и не привил от гриппа. А если бы небыло угрозы попасть по своим - то спал бы я спокойно. Но никто из вас от этого не умирал? Почему же должны умирать они? Отпугивайте их в конце концов. По этим же причинам можно перестрелять соседей, устраивающих шумные гулянки. По поводу грязи: помёт - естественное удобрение, разлагается быстро, кулёчки, пакетики, консервные банки, стекло - ....столько не живут...
Raven: Андрей П. пишет: нет у животных ни доброты, ни жалости, ни милосердия - это миф, очеловечивание А когда животное умирает вскоре после смерти хозяина? Тоже инстинкт?
Андрей S.: Raven пишет: А когда животное умирает вскоре после смерти хозяина? Тоже инстинкт? А может быть, ему просто есть нечего? Или накормили не тем, чем надо? А если новые хозяева, которым питомец не нужен, решили от него избавиться, и выдать красивую легенду о том, что животное не выдержало и умерло само? Многие легенды, к сожалению, порождены с умыслом прикрыть свою задницу.
terminator: Raven пишет: terminator пишет: Это не я пишу. Raven пишет: По этим же причинам можно перестрелять соседей, устраивающих шумные гулянки. В этом контексте отождествление людей и животных (здесь ворон) - неверно. Люди ценнее по ряду параметров, поэтому для отстрела соседей данной причины маловато.
terminator: Raven пишет: А когда животное умирает вскоре после смерти хозяина? Тоже инстинкт? Но и не человеческие чувства. Для уточнения, нужны конкретные примеры.
Андрей S.: Raven пишет: Но никто из вас от этого не умирал? Почему же должны умирать они? Отпугивайте их в конце концов. По этим же причинам можно перестрелять соседей, устраивающих шумные гулянки. По поводу грязи: помёт - естественное удобрение, разлагается быстро, кулёчки, пакетики, консервные банки, стекло - ....столько не живут... Не, не так всё. Крики, срач на машины и т.п., конечно, неприятны, но однозначным поводом для убийства ворон не являются. Человеку вообще свойственно убивать. Охотничий инстинкт и т.п. Вот и получается такой расклад: 1. Есть потребность охотиться? Есть. 2. На кого охотиться? Пожалуйста, есть охотничий кадастр объектов для охоты. Получай охотбилет, лицензии, покупай ружьё, экипировку - и вперёд, в поля. Но, в целом, сопутствующего геморроя много. 3. Задаёмся вопросом - а есть ли животные, которое в определённых условиях нарушили природный баланс и стали вредителями? Есть. Крысы, вороны, волки, бродячие собаки и кошки. Их можно отлавливать, отстреливать, травить всегда и всюду. Таков закон. 4. Кто же из них - объект для удовлетворения инстинкта охотника? 4.1. Волк. Да, явно почётная цель. И при наличии опыта и соответствующего вооружения не такая уж и опасная. Но охота на волков чисто физически и материально тяжёлая. К тому же, на пути стоит бюрократический заслон. Для среднестатистического горожанина с проснувшимся охотничим инстинктом, но не фанатом охоты (который живёт ради охоты - есть и такие) - это тяжеловато. 4.2. Собаки и кошки. С ними тоже всё не так. У нас в крови, что это наши четвероногие зверики-компаньоны. Брошенные домашние животные, жертвы человеческой жестокости. Рука не поднимется. Исключение, пожалуй, агрессивные стаи бродячих собак. 4.3 - Серые крысы и вороны. А вот это самые подходящие объекты для городской охоты, так как доступны везде и могут быть взяты с помощью доступного для всех пневматического оружия. Немаловажно, и те, и другие субъективно неприятны как внешне, так и по поведению. Существуют как убеждённые рэт-хантеры (крысобои), которые проводят время в подвалах и на помойках, со скорострельной пневматикой, оборудованной лазерными прицелами, так и кроу-хантеры (воронобои); в их же арсенале обычно винтовки высокой точности.
Raven: Мне кажется, я тут понапрасну теряю время. Если так охота в кого-нибудь пострелять, советую компьютерную стрелялку. Или вам так приятен вид настоящей крови? Тогда идите в хирурги.
Nihilus: Андрей S. пишет: Человеку вообще свойственно убивать. Охотничий инстинкт и т.п. Вот и получается такой расклад: Оправдание неплохое - но не 100% верное. Инстинктов у человека много - не всем же следовать. Например - инстинкт размножения. Если руководствоваться одним им... Взрослый самец человека не был бы существом, хоть малость приятным . Тем не менее - инстинкт подавляется, находит выходы в другой области - в результате мы обязаны такой простой вещи доброй частью культуры, да и ещё кое-чем ( тот же дух соперничества, как его называют - откуда растёт исходно?)
Wollf: Raven пишет: Если так охота в кого-нибудь пострелять, советую компьютерную стрелялку. Слушай, а почему игровые автоматы(грешен, грешен) в компе неинтересны? Всё тянет в ближайший "Вулкан"? Адреналин не тот? З.Ы. Бедный, бедный Фирст, но есть последователи...
Wollf: Глянул профиль Raven а, ёк-макарёк... Опять одно и то же. Стандарт для ЗЗ. А об остальном уже ганза и аиргун высказались.
Raven: Wollf пишет: Глянул профиль Raven а, ёк-макарёк... Опять одно и то же. Стандарт для ЗЗ. А об остальном уже ганза и аиргун высказались. Высказываться за спиной - нехорошая привычка... И честно говоря, не по теме...
полная версия страницы