Форум » Форум зоозащитников » Мышонку! » Ответить
Мышонку!
L0Ki: http://vita.fastbb.ru/index.pl?1-3-0-00000294-000-0-0-1146952061 Это правда?
Ответов - 76, стр:
1 2 3 4 All
Brant: Очередной бред. Регулярно смотрю всемирные выставки собак, проводимыепроизводителями кормов для собак. Все перечисленные породы на этих выставках присутствуют как с ушами-хвостами, так и без. За несколько лет не припомню, чтобы победителями были необрезанные собаки. Наши орять хотят быть святее Папы Римского. Главное, что эта придурь ничем не оправдана. Сопли о "страданиях" шенков есть только сопли, сколько их не заворачивай в красивые бумажки. Резать яйца кобелям или перевязывать трубы сукам - это нормально с точки зрения ЗЗ, а вот хвост или уши - это садизм.
мышонок: Правда или нет, не знаю, я выставочные новости не отслеживаю если приняли - я за, вот все, что я могу сказать не понятно, почему только именно эти породы, ведь купированию подвергаются не только они.
мышонок: Brant пишет: Сопли о "страданиях" шенков есть только сопли, сколько их не заворачивай в красивые бумажки. нет.
Brant: Мышоеок, Вы тоже счмтаете, что несколькодневный щенок, которому обрезали хвост, всю жизнь потом мучается комплексом неполноценности?
мышонок: всю жизнь - нет, а когда режут и несколько дней после - да. а если криво отрезали - еще раз резать будут.
Brant: Brant пишет: всю жизнь - нет, а когда режут и несколько дней после - да. а если криво отрезали - еще раз резать будут. Ну так может руки некоторым ветеринарам выпрямить. Хвостишки то щенкам режут, когда им всего то несколько дней от роду. Уши да, попозже, но ведь анестетики для чего то же придумывали.
мышонок: ну и что, что несколько дней - боль-то они чувствуют. от кривых рук никто не застрахован, на лбу не написано анестетики - это хорошо, но их действие длится от силы час. меня шили, я знаю - это больно довольно долго и довольно сильно я вообще не вижу смысла в купированиях, мне собаки нравятся просто как собаки, я и выставки-то не понимаю, если честно. думаю, рано или поздно купирования себя изживут естесственным путем
мышонок: кстати, видела сегодня ротвеля с хвостом - прикольно, хвост не длинный, не бубликом, мохнатый такой, обыкновенный хвост
мышонок: кстати, думаю, многие врачи не в восторге будут - это приличная статья дохода была
ronis: Если в вкратце такое постановление было хух об этом писал провисело неделю потом господину Иншакову объяснили что он не прав(а может он сам это понял?) и Ркф сказал что это пожелание не более мышонок пишет: если приняли - я за, вот все, что я могу сказать А я против
мышонок: скока людей, стока и мнений - все нормально
terminator: скока собак, стока хвостов (разной длины)
L2M: Видела я когда-то пуделя с хвостом некупированным... в общем, хвост был длиннее собаки. А как она ним лупила по чему/кому ни попадя... вроде уже и пожилая была, но расчитать длину своего хвоста у нее никак не получалось. Так что неоднозначно это все...
Брант: Пишу, смоьря на Анимал Планет репортаж с международной выставки Крафтс, 2006 Сейчас идет оценка служебных собак. ВСЕ, и ризены, и доберманы, и ротвики, и бульдоги, и боксеры с обрезанными хвостами. Уши у многих не купированы, но как же они смотрятся убого с лопухами вместо ушей, хотя в остальном замечательные собаки. Радует наличие нескольких российских пород: московский черный терьер, борзая, южно-русская, сибирская хаски, самоед. В победители вышли ризен, ньюф и маламут. У ризена хвост обрезан. Репортаж продолжу в других группах.
Брант: На арене овчарки. Австралийская овчарка с обрезанным хвостом. Все остальные по определению должны иметь естественные уши и хвосты. Это их не сколько не портит. Не очень нравятся "откляченные" ноги и обвислый зал у немецких овчарок. Ностальгирую по красавцам восточникам, но их нет на выставке. Очень жаль, что эту породу практически извели и в России. Многие породы, на мой взгляд типичные дворняги, которых полно в любой деревне. Пэмброш Вель Корги тоже без хвоста. Победили: Австралийская, немецкая, и самоед
Брант: Терьеры на арене. Прикиньте эрделя с хвостом бубликом. Кстати из России. Австралийский терьер, фоксы, керри-блю, норфолк терьер, норвежский терьер, , скотч, ессно, без хвостов. Ирландский терьер с хвостом, но он как пятая нога. Победили: Фокс, норфолк, и Вест Айленд вайт терьер.
Брант: Гончие. Ну тут по определению хвосты и уши не режут. Интересно, что таксы у них тоже входят в группу гончих вместе с дирхаундами и ирландскими волклдавами, одними из самых высоких собак. Победители: норвежская оленегонная лайка.
Брант: Ютилити групп. Не знаю как точнее перевести. Какая то сборная солянка. Тут и пудели и акита ину, бульдоги и далматины. Бульдоги и пудели, ессно, без хвостов. Моя любимые шпицы тоже здесь. Победитель - пудель, тибетский терьер и английский бульдог.
Брант: Той группа. Тут все понятно, микрособачки. Болею за мальтийскую болонку. Пекинес похож на большую уродживую волосатую гусеницу. Еще болею за йорки. Победили: померанский шпиц, мальтиймкая болонка и йорки. Ура, почти угадал.
Брант: Спортивная группа. По нашему = охотничьи собаки. Пойнтеры, сеттеры, спаниели, ретриверы. Спаниели, конечно, без хвостов. Победили: вельш спрингер спаниель, ирландский красно-белый сеттер.
Брант: Бест ин шоу. Победители в своих группах соревнуются. Выбирают лучшего пса из более чем 20 тысяч, участников. Болею за фокса. Чудо, а не пес. Хотя остальные тоже хороши. Победитель - австралийская овчарка, кстати, с обрезанным хвостом. Смотрел и восхищался многообразием пород. Сколько же труда было положено на их выведение. Имеем ли мы право менять что то в них? Это все равно, что в угоду моде нарядить Мону Лизу в джинсовый костюмчик.
мышонок: ну знаете ли, Моне Лизе не горячо, не холодно. Вот компрачикосы тоже новые породы людей выводили, очень смешно у них получалось, усилий много было затрачено. Я, если время будет, покажу вам некоторые выстовочные экземпляры, а вы уж сами решайте.
мышонок: начнем с самых, с моей точки зрения, вопиющих экземплярах, т.с. воплощений больной фантазии разведенцев. Итак, мастино-неаполитано, или итальянский мастиф. Вот такими (ну или очень похожими) были предки мастифов - как видите, ничего лишнего, все строго подчинено фунциональности. а вот посмотрите на современный выставочный шедевр. Нужно ли комментировать здоровье этой собаки, или так ясно? Это не сарказм, если что, спрашивайте обыкновенный выставочный экземпляр, молоденький - 1год10месяцев. - вот это песик - сука - чемпион Италии 2002г.
мышонок: На этих гравюрах начала и середины 19 века изображены те самые, настоящие английские бульдоги (их еще называют староанглийскими), которые служили, т.с. исходным материалом для формирования нескольких бойцовых пород собак - английского и американского стаффордширов, английских бультерьеров, пит-булей и собственно современного английского бульдога - которого, конечно, иначе как карикатурой на своего славного предка, не назовешь. а теперь посмотрите, пожалуйста, во ч т о превратились эти собаки:
Брант: А если всех собак с волками сравнивать
мышонок: Посмотрите, пожалуйста, как изменились собаки, которые служат эталоном пользовательского направления разведения. Вот с этих трех собак начиналась история немецких овчарок: Этого ли добивался Макс фон Штефаниц? И стоит ли удивлятся тому, что у собак с таким, не побоюсь этого слова, деформированным корпусом, дисплазия тазобедренных суставов - профессиональное заболевание, просто бич породы? Я уже молчу о той разнице в характере и рабочих качествах, утерянных в погоне за утрированной внешностью.
мышонок: Брант пишет: А если всех собак с волками сравнивать не надо никого ни с кем сравнивать - во всем нужна мера и разум, а не прихоть. кстати, если бы все собаки был в фенотипе волка, им же от этого было бы только лучше Я, если честно, не согласно именно с жестким запретом на купирование - слишком много шума, имхо. Надо просто допустить оба варианта, и вот увидите - купирование, извиняюсь, накроется медным тазом.
Брант: О тут я с Вами согласен. Мне страшно не нравятся современные немецкие овчарки. И кому в голову пришло, что такие ноги это функционально. Восточно-европейские овчарки это именно те, которые задумывались основателем породы. Я имею ввиду тип собаки. Так я об этом и говорил, что нельзя уродовать то, что не ты создавал. Нужно только поддерживать эталоны. Или создавать свою породу, если так неймется иметь че нить "оригинальненькое".
мышонок: А вот, пожалуйста, гравюрные изображения предков ротвейлера еще до того, как порода в середине 19 века практически исчезла - как видите, собаки хвостатые. А вот гравюра 1905 года, почему-то без хвоста. Ни в одном источнике, посвященном истории породы, я не нашла оправдания купированию хвоста у ротвейлеров. Может это слишком смело, но я сделала вывод, что это была просто прихоть заводчика Ричарда Штребелина, восстановившего численность собак.
мышонок: Брант пишет: Или создавать свою породу, если так неймется иметь че нить "оригинальненькое". не надо ничего "создавать" только потому, что захотелось посмотреть "а что получится". надо думать о животном, а не о себе - не так ли?
мышонок: кстати, все породы в процессе формирования стандартов претерпевали те или иные изменения, в стандарты постоянно вносились поправки, да и сейчас вносятся. Так что запрет на купирование можно отнести не только к возвращению к истокам (для многих), но и к изменению облика в сторону его естесственности (у некоторых). Так что сравнение с картиной тем более не корректно.
L2M: не надо ничего "создавать" только потому, что захотелось посмотреть "а что получится". надо думать о животном, а не о себе - не так ли? А если... ну, скажем так... сочетать приятное с полезным? В смысле, при определении направлений селекции думать головой, а не только руководствоваться своими эстетическими воззрениями? А вообще ИМХО беда многих современных пород в том, что заводчики не знают генетики - в частности, собачьей. Я имею в виду не бытовую осведомленность типа "если взять хороших родителей, то у них, с большой долей вероятности, будут хорошие дети" - а именно фундаментальные вещи: какой ген за что отвечает, какие признаки как наследуются, и что с чем сцеплено. В общем, пригодилось бы что-то типа медико-генетической консультации для собак. Уверена, это позволило бы в достаточно краткие сроки решить проблемы и с дисплазиями у овчарок, и с отслоениями сетчатки у колли, и с многими подобными породоспецифическими заболеваниями. Возвращаясь к купированию. Знаете, я почитываю систематически К-9; так вот, один из основных доводов "за" купирование - это длительное отсутствие селекции по признаку формы хвоста и ушей у традиционно купируемых пород. Вследствие этого, некупированные уши и хвост могут приобретать совсем уж неприемлемые (иногда даже для самой собаки) форму и размер. И тут спешу согласиться с вот этим Вашим утверждением: Я, если честно, не согласно именно с жестким запретом на купирование - слишком много шума, имхо. Надо просто допустить оба варианта, и вот увидите - купирование, извиняюсь, накроется медным тазом. В таком случае в племенной работе попросту опять начнут учитывать форму ушей/хвоста, что со временем позволит снять вышеприведенное возражение против отмены купирования.
Андрей П.: Я не собаковод, но почему то все время считал, что уши и хвосты купируются у бойцовских/охотничьих собак, что бы за них не кусали во время свары...
мышонок: Да я вообще против такой однобокой оценки племенных собак - только с точки зрения внешних данных. Все должно быть в комплексе, и исходя из целесообразности, когда собака не рассматривается как образец гротескности или карикатурности. Конечно, сейчас, в таком переходном периоде, у пород, в которых уже сотнями поколений применялись косметические операции, могут "вылезти" всякие неприглядности - но на то и нужно направить усилия селекционеров, чтобы собаки вновь обрели нормальный, естесственный вид, чтобы и они не мучались, и владельцы не выбрасывали килотонны денег на пожизненное ветобслуживание своих подопечных. L2M пишет: А если... ну, скажем так... сочетать приятное с полезным? В смысле, при определении направлений селекции думать головой, а не только руководствоваться своими эстетическими воззрениями? Эх, вашими бы устами, как говорится... К сожалению, руководствуются не только эстетикой, но и модой - чем гротескнее, необычнее внешность, тем больше может быть спрос - как известно, "фактор соседа" очень мощная штука.
Venome: А вот афганы. Казалось бы, борзая не должна меняться с годами. Но, увы, шоу-мода творит с изначально чисто утилитарной и естественной породой странные вещи. Вот так выглядели афганские борзые в начале прошлого века. Сухой костяк, средний рост, шерсть, призванная защищать от холодов. Сильная и выносливая собака, созданная природой для преследования дичи в пустынях Средней Азии. Что же мы видим на рингах сейчас? Тонну шерсти, мешающей быстрому бегу, большой рост, широкий , тяжелый костяк. А также - кучу наследственных болезней, невозможность щениться самостоятельно и общую изнеженность. Даже фанаты породы признают сейчас, что афган стал чисто декоративной породой, этакой болонкой-переростком.
мышонок: Андрей П. пишет: Я не собаковод, но почему то все время считал, что уши и хвосты купируются у бойцовских/охотничьих собак, что бы за них не кусали во время свары... Да я тоже так думала, пока не пообщалась с людьми, занимающимися собачьими боями! Так вот практически все "профессиональные" питбули ходят "с ушами", лишь единицы - "стриженые". Дело в том, что бойцовые собаки хватают капитально, всей пастью, никто там не будет распылятся на откусывание кончика уха, так что не имеет значения - купированное ухо, или нет - примерно так объясняли мне питмэны. А вот для тех питов, которые охотятся - например, на барсука - возможно, уши и купируют. Но с другой стороны, вот если взять такс - норных собак, которые охотятся на опасных зверей "на их территории" - не купируют у такс ни уши, ни хвосты - и ничего, выживают таксы А фоксы, вельши, ягдтерьеры - тоже с ушами ходят (правда, у них постав и форма ушей жестко регламентированы - примерно, как у колли, т.е. жестко стоячие на хрящах, на три четверти)! Но у них купируют хвосты - возможно, потому что их отнимают от зверя, поднимая за хвост - так охотнику удобнее хвататся. Но насколько я знаю, запретов на охотничьи породы пока нет. И опять же - даже если будут добиватся - разрешить оба варианта, ведь далеко не все владельцы планируют охотничью карьеру для своих собак.
мышонок: ага, а я слышала, что уже наблюдается деление породы на два направления разведения: чисто декоративное - афган и пользовательское - афганская борзая. Но насколько я знаю, борзая проходит как породная группа, как породу ее еще не приняли.
terminator: Так, к слову... Мышонок, в Древнем Риме гравюр не было. Так что верхнее изображение ротвейлерных предков - неаутентично. Хм, вот если бы фреску из Помпей.
Андрей П.: У меня сосед по даче были таксы охотничьи.он весь помет взял. взяли лису в норе. Она перегородина выход... нанимл мужиков. три дня нору раскапывали. задохнулись все три таксеныша.
мышонок: terminator пишет: Так, к слову... Мышонок, в Древнем Риме гравюр не было. Так что верхнее изображение ротвейлерных предков - неаутентично. Нижнее - сойдет?
мышонок: Андрей П. пишет: У меня сосед по даче были таксы охотничьи.он весь помет взял. взяли лису в норе. Она перегородина выход... нанимл мужиков. три дня нору раскапывали. задохнулись все три таксеныша. а что на притравочных станциях творится!
terminator: мышонок пишет: если бы все собаки был в фенотипе волка, им же от этого было бы только лучше Хм, тогда их (собак) область применения была бы значительно уже. И собак было бы меньше. А вообще неплохо бы посмотреть по продолжительности жизни. Сколько какие породы живут - кто дольше тем и лучше. (В определенном смысле). мышонок пишет: Нижнее - сойдет? Да, тут по хронологии сомнений нет.
Brant: Афганских борзых давно разделили на: собственно борзых и афганов - по сути новой породы, выведенной на основе афганской борзой.
Venome: Brant Я знаю. Правда аборигенная афганская борзая (бакхмуль) так и не имеет устоявшегося типа, и к оным приписывают кого угодно, в том числе и нетипичных афганов. Интересен сам факт создания беспомощной "декоративки" из абсолютно натуральной породы.
мышонок: terminator пишет: Да, тут по хронологии сомнений нет. ну слава Богу, неохота опять рытся.
мышонок: terminator пишет: А вообще неплохо бы посмотреть по продолжительности жизни. Сколько какие породы живут - кто дольше тем и лучше. (В определенном смысле). чевой-то ты загнул - объясни конкретнее.
мышонок: а у меня бульдожки почему-то не видны стали! у кого-нибудь возникли проблемы с их просмотром?
L2M: кстати, если бы все собаки был в фенотипе волка, им же от этого было бы только лучше Неоднозначно. Нет, логика Вашего утверждения понятна: фенотип волка (а чаще шакала, но это непринципиально) - это, так сказать, естественный собачий фенотип, складывавшийся тысячелетиями, etc; а значит - такой фенотип если и не оптимален, то, по крайней мере, близок к оптимальному. Но! складывался он под весьма конкретные условия существования и образ жизни - по каковой причине подобный фенотип оптимален именно для этого конкретного уклада жизни, а не вообще-всегда-и-всюду. Другими словами: волк/шакал, вероятнее всего, будет иметь преимущество по выживанию перед здоровой собакой сравнимых размеров, но "неволчьего" фенотипа - но только в естественных условиях. У домашнего же животного это преимущество сойдет на нет. Поэтому не вижу особых причин стремиться свести фенотип всего вида Canis familiaris к волчьему; впрочем, моим личным эстетическим критериям больше всего соответствует именно он. Да я вообще против такой однобокой оценки племенных собак - только с точки зрения внешних данных. Все должно быть в комплексе, и исходя из целесообразности, когда собака не рассматривается как образец гротескности или карикатурности Абсолютно согласна. В первую очередь - здоровье и целесообразность; и лишь затем - все остальное; причем постольку, поскольку оно, это "остальное", не противоречит первым двум критериям. PS Бульдожки у меня были не видны с самого начала; попытка посмотреть по прямому адресу давала ошибку 404. Так что я просто пошла на тот сайт и посмотрела тамошние картинки.
terminator: L2M пишет: по каковой причине подобный фенотип оптимален именно для этого конкретного уклада жизни Кстати, даже у полудиких собак-парий Передней - Южной - Юго-Восточной Азии фенотип отнюдь не классически волчий. Там набор "естественных" внешних обликов достаточно широк - есть и "молоссоиды", есть и "гонче-" и "борзообразные". мышонок пишет: объясни конкретнее. Ну, ежели представители определенной породы в среднем живут дольше чем другой (при соответствующем уходе) - значит эта порода со всеми ее признаками собакам подходит больше. Вот такой критерий.
terminator: Да, бульдогов не было видно сразу. А теперь и ротвейлеров не вижу.
Venome: Не обязательно "натуральная" и здоровая порода будет похожа на волка. Например, долгожителями являются большинство избежавших "одекоративливания" гончих и подружейных собак, большинство "недекоративных" терьеров. В целом, долгожителями являются, как правило, собаки среднего роста, без "экстремальных" черт внешности (брылы, тяжелая мускулатура, укорочение конечностей и тд.)
мышонок: terminator пишет: Да, бульдогов не было видно сразу. А теперь и ротвейлеров не вижу. кошмар, повесила новых - опять видны через одного. Может, сервер?
мышонок: Venome пишет: В целом, долгожителями являются, как правило, собаки среднего роста, без "экстремальных" черт внешности (брылы, тяжелая мускулатура, укорочение конечностей и тд.) ага, присоединяюсь к ответу
котенок: Brant пишет: Вы тоже счмтаете, что несколькодневный щенок, которому обрезали хвост, всю жизнь потом мучается комплексом неполноценности? А уши-то обрезают в возрасте несколько месяцев (у доберманов и боксеров, например). Они тоже ничего не чувствуют?
Брант: котенок пишет: А уши-то обрезают в возрасте несколько месяцев (у доберманов и боксеров, например). Они тоже ничего не чувствуют? А еще собакам удаляют прибылые пальцы, иногда рвут неправильнорастущие зубы, делают операции по медицинским показаниям, отрезают, наконец, семенники или яичники. Бедные несчастные собаки должны бы подохнуть от всего этого от обиды на хозяев и комплексов неполноценности. Кроме того, некоторых из них стригут и выщипывают против их согласия, не разрешают гонятся за кошками, грызть хозяйские тапочки, лаять на велосипедистов и выть по ночам на луну, кормят какой то гранулированной гадостью и не позволяют валятся на мусорной куче или тухлятине. И все это, якобы, для собачьего блага. Обрезанные уши поболят денек и все, а вот описанные "издевательства" собакам всю жизнь приходится терпеть. Где, скажите, справедливость?
Wollf: Брант пишет: не позволяют валятся на тухлятине Кста, зачем им это? Я помню у приятеля вывалялся эрдель, дак пока приятель мыл его, самому плохо от запаха стало.
мышонок: Брант пишет: Обрезанные уши поболят денек и все, ага, если бы! да там с воротником только минимум неделю ходить!
мышонок: Wollf пишет: Кста, зачем им это? они ж хыщники - отбивают свой запах, чтобы дичь не испугалась и не убежала раньше времени хотя вот что интересно - собаки загонные хищники, а кошки - караульщики, так логичнее было бы кошкам валятся
Брант: мышонок пишет: ага, если бы! да там с воротником только минимум неделю ходить! Ну не знаю, не знаю. У догини моего братца обрезали уши, через пару дней обрезанный край подсох и отшелушился. И никаких воротников. Смазали только пару раз солкосериловой мазью и все. Уши были замечательные, она с ними была просто красавица, хотя и полная дура. Но это никак с формой ушей не кореллирует. Еще у закомых доберу резали уши, та же самая история. Никаких проблем и осложнений. Пару дней он пытался их почесать, но и только. Еще куча примеров с боксерами и питами. И ни разу никаких осложнений. Ну пожалеют их хозяева без меры парочку дней, побалуют за причиненные неудобства и все дела. ИМХОР, проблема без меры раздута.
Брант: мышонок пишет: они ж хыщники - отбивают свой запах, чтобы дичь не испугалась и не убежала раньше времени Это еще и способ сообщить соплеменника о том, где лежит такая замечательная падаль, типа "халява, сэр". Домашний пес тоже страется этим же способом "рассказать" хозяину-вожаку. Типа, добое дело сделал. Но Мышонок тоже права, отбить собственный запах. Собаки любят валятся не только на пропастинке, но и на других пахучих веществах, как то коровье дерьмо, окурок сигареты, пролитый одеколон и пр. При стайной охоте важно подобраться поближе, прежде чем жертва сможет тебя унюхать. Ветер может менятся и принесет твой запах жертве. А вот кошки сидят в засаде, для них важно, чтобы жертва подошла к ним на максимально близкое расстояние, поэтому они стараются не иметь запаха вообще, потому и вылтзывают себя до блеска.
мышонок: Брант пишет: Еще куча примеров с боксерами и питами. И ни разу никаких осложнений. если честно, первый раз слышу, что все без воротников и все у всех нормально! ну не знаю, спорить, конечно, не буду, но на моей памяти были проблемные уши, и не одни - но только не тогда, когда хозяева добросовестно одевали собаке защиту. Ну и насчет пары дней, когда "засох и отшелушился" - загнули, загнули. может, ей еще и швов не накладывали, так, само слиплось?
котенок: Брант пишет: еще собакам удаляют прибылые пальцы, иногда рвут неправильнорастущие зубы, делают операции по медицинским показаниям, отрезают, наконец, семенники или яичники. Бедные несчастные собаки должны бы подохнуть от всего этого от обиды на хозяев и комплексов неполноценности. По-моему, не очень корректно сравнивать операции по медицинским показаниям и косметические процедуры (кстати, совершенно необязательные. Даже на выставках за некупированные уши баллы уже не снимают).
Brant: котенок пишет: По-моему, не очень корректно сравнивать операции по медицинским показаниям и косметические процедуры А собаке то какая разница? Или Вы ей втолкуете, что удаление семенников полезно, а урезание ушей токмо хохмы для? И за удаленные семенники пес на Вас обижаться не будет, а отрезанного хвоста ни в жисть не простит?
котенок: Собаке, наверное, никакой. Но мы ведь говорим о хозяевах. Или нет? Зачем лишний раз травмировать зверя? Кроме того, операция по медицинским показаниям не зависит от прихоти хозяина - это жестокая необходимость. Разницу чувствуете? Brant пишет: И за удаленные семенники пес на Вас обижаться не будет, а отрезанного хвоста ни в жисть не простит? Собака-то все простит...
L2M: Подцепила тут на К-9 cсылочку по теме. собственно, вот. Весь сайт я не читала; однако то, что успела просмотреть - довольно убедительно.
мышонок: ох, не сильна я в английском, но картинки посмотрела - насколько я понимаю, приведены они для того, чтобы показать, насколько нынешним бесхвостым породам губительно длиннохвостие. Ну что ж, могу сказать, что те травмы, которые там демонстрируются, встречаются у всех короткошерстных "хвостатых" собак, например у догов очень часты переломы хвостов. Почему же никто не вопит: "давайте срочно купировать хвосты догам, посмотрите, какие ужасные травмы!" Все зависит от хозяев, насколько они следят за своими питомцами и заботятся об их здоровье. Насчет примеров со спаниелями - об охотничьих собаках вообще разговор отдельный, они в принципе всегда, что называется, под угрозой. Ну что ж, если хозяин в первую очередь воспринимает свою собаку как некий инструмент - конечно, нужно исходить из соображений безопасности и удобства самой собаки. Хотя вот сеттеры хвостатые бегают - и ничего вроде. По крайней мере окровавленного хвоста сеттера не показали. Или лабрадора - они тоже по воде и по всяким зарослям пробираются, а суки лабрадора ненамного выше по росту чем, например, бретонец. Вобщем, если честно, попахивает предвзятостью от этого сайта Хотя я могу сильно ошибатся - сужу исключительно по картинкам.
Nihilus: Понятное дело - сайт предвзятый. Это же сайт сторонников купирования. Другое дело, что подобное мнение тоже существует, точка зрения определённые доказательства имеет - а за мнение не считается.
мышонок: Nihilus пишет: Другое дело, что подобное мнение тоже существует, точка зрения определённые доказательства имеет - а за мнение не считается. ну это уже вопрос к людям, которые принимают ответственные решения. Насколько я знаю, в России пока возможны оба варианта хвостатости, на выбор.
L2M: Собственно, я примерно о том же, что и Нихилюс. Кроме того. Я, разумеется, не собираюсь подвергать сомнению Ваши слова о травмах хвоста у догов etc. Но скажите мне, неужели это повод законодательно запретить профилактику таких травм и у других пород? Типа, чтобы догам обидно не было – пусть и другие собаки хвосты калечат? Это было primo. Опять-таки, приходилось не раз и не два слышать, что, к примеру, спаниели более эмоциональны, чем доги; их хвост более подвижен – поэтому риск травмы у некупированного спаниеля будет выше, чем у некупированного по определению дога. Это secundo. Есть и tertio: существует практика хирургической коррекции "неудачных" хвоста и ушей у взрослой собаки; причем даже если такую практику запретить законодательно – то отследить соблюдение запрета будет довольно-таки сложно: это Вам не купирование, на первый взгляд не заметишь; а при аккуратно выполненной операции – и на второй, третий и четвертый тоже. И рискну предположить, что такие хирургические вмешательства более неприятны для животного, чем пресловутое купирование. Впрочем, спорить нам на самом деле не о чем: Вы ведь не являетесь сторонницей жесткого одномоментного запрета на купирование. Ссылку я привела так, для общего развития – в качестве "второго мнения". Просто люди с того сайта описывают реально существующую проблему; и вопрос о купировании гораздо сложнее, чем то пытаются представить сторонники его запрета.
Nihilus: L2M пишет: и вопрос о купировании гораздо сложнее, чем то пытаются представить сторонники его запрета. Но вся беда в том, что запрет-то уже есть, хоть и не в России, но есть! На самом деле, витовская информация мне лично очень понравилась - действительно, если хозяева считают, что собаке лучше с хвостом - выгонять её за это с выставки непорядочно. Другое дело - а где гарантия, что на этом всё и остановится? Что не будет, например, запрета на купирование? И что гуляя с бесхвостой собакой вам не придётся трижды в день доказывать, что не верблюд, что собачку по медицинским показаниям обесхвостили? ( такое ведь тоже бывает, наверное). Моё ИМХО - если ничего не делать - то "жить станет лучше, жить станет веселее" ( И.В. Сталин, перефраз).
L2M: Видите ли, я ничего не имею против допуска на выставки хвостатых-ушастых собак. Я, скорее, за. Пусть бы себе купирование было личным делом заводчика/владельца. Но вот парочка "но" все же возникает. Первое "но": как правило, хозяева собаки не имеют в хозяйстве хрустального шара; соответственно, не могут они знать, будет ли хвост в будущем доставлять неприятности именно этому щенку. Таким образом, потенциально "вертячехвостый" некупированный щенок вырастает в "вертячехвостую" некупированную собаку; и, соответственно, лупит своим хвостом по чему ни попадя, систематически разбивая его в кровь. И что остается делать? Производить ампутацию хвоста взрослой собаке. Будет ли это лучше, чем купирование? Сомневаюсь как-то. Второе "но" – неудачная форма хвоста/ушей: в детстве это может быть незаметно. Для невыставочной собаки это будет не особо важно (если, конечно, форма хвоста/ушей не настолько неудачна, чтобы доставлять неудобства ей самой). А вот для выставляющегося пса… Нет, конечно, со временем селекция уберет всякие крайности и экстремальности по этой части; но ведь не сразу же это произойдет. Причем хотелось бы напомнить о существовании пластики хвоста и ушей: неужели есть поводы сомневаться, что многие из владельцев образцовых по всем остальным параметрам собак пойдут на такие меры, как хирургическая коррекция? Так стоит ли ради замены купирования на пластику вышибать с выставок купированных – а именно это и предлагается витавцами и иже с ними? Кстати, в исчезнувшем с сервера Федерации документе речь идет именно о полном запрете купирования для ряда пород: Собаки, вышеуказанных пород, рожденные после 31 мая 2006 года с купированными хвостами и ушами к выставкам допускаться не будут Какой может быть выход из сложившейся ситуации? ИМХО, следует допустить оба варианта – как купирование, так и отсутствие оного; помимо этого, на протяжении некоего – довольно длительного – переходного периода при судействе на выставках не считать неудачные уши/хвосты серьезным пороком; параллельно – тем или иным способом простимулировать наиболее значимые питомники к усилению селекционной работы в этом направлении. Мне кажется, это приведет к постепенной элиминации всяких экстремальных вариантов формы ушей и хвоста. Когда новый фенотип более-менее устаканится – можно начинать существенно снижать баллы за "плохие" хвосты и уши; а заодно – за купирование. А там видно будет.
мышонок: L2M пишет: Пусть бы себе купирование было личным делом заводчика/владельца. Вот! И я так думаю.
мышонок: L2M пишет: будет ли хвост в будущем доставлять неприятности именно этому щенку. Таким образом, потенциально "вертячехвостый" некупированный щенок вырастает в "вертячехвостую" некупированную собаку; и, соответственно, лупит своим хвостом по чему ни попадя, систематически разбивая его в кровь. да ладно вам, полно вертлявых собак с хвостами, да хотя бы були, стаффорды и иже с ними - уж более темпераментных собак поискать еще! И ничего страшного с ними не происходит, никаких массово избитых хвостов, все нормуль.
мышонок: насчет второго "но" - выставочные критерии вообще мало с собачьими интересами связаны, кажется, эта тема уже обсуждалась тем более что вяжут не только собак с оценкой Best in Show. Вот кстати, порода такая есть, американский бульдог. В начале этим собакам купировали и хвосты, и уши, но с определенного момента ввели жесткий запрет на купирование и того, и другого - все Ок, порода никуда не делась и выглядят собаки куда лучше, чем до всяких операций. И кстати, опять таки - никаких мочалок из хвостов
мышонок: L2M пишет: Какой может быть выход из сложившейся ситуации? ИМХО, следует допустить оба варианта – как купирование, так и отсутствие оного; помимо этого, на протяжении некоего – довольно длительного – переходного периода при судействе на выставках не считать неудачные уши/хвосты серьезным пороком; ага, всецело разделяю ваше ИМХО
L2M: Возможно, Вы и правы насчет медицинских показаний; но все же некоторые сомнения у меня остаются. да ладно вам, полно вертлявых собак с хвостами Статистика – великая вещь; в конечном итоге большая часть спорных вопросов упирается именно в нее. Итак, все тот же сайт; на нем имеется статья, посвященная статистике повреждений хвоста среди некупированных немецких короткошерстных пойнтеров. Что мы имеем из этой статьи: среди 12-18-месячных собак у 27% наблюдались повреждения хвоста. В 24-30 месяцев в той же выборке число собак с поврежденными хвостами возросло до 35% (по более узкой выборке цифры были еще выше: 38% и 51% соответственно). То есть – 1/3 до 1/2 всей популяции страдала от проблем с хвостом. Нет, я отдаю себе отчет, что материалы сайта могут быть тенденциозны; однако другой порядочной статистики я пока не нашла. А здесь небольшое разъяснение - что же я имела в виду. выставочные критерии вообще мало с собачьими интересами связаны А разумеется; но только попробуйте в одночасье изменить этот подход. Собственно, ключевая фраза во втором "но" была вот какая: ...хотелось бы напомнить о существовании пластики хвоста и ушей: неужели есть поводы сомневаться, что многие из владельцев образцовых по всем остальным параметрам собак пойдут на такие меры, как хирургическая коррекция? Я это к тому, что любые нормативные акты следует разрабатывать для реального общества, а не для граждан Утопии. Иначе будет, как говаривал наш первый (который на самом деле второй) президент – "имеем то, что имеем".
полная версия страницы