Форум » Форум зоозащитников » Мышонку! » Ответить
Мышонку!
L0Ki: http://vita.fastbb.ru/index.pl?1-3-0-00000294-000-0-0-1146952061 Это правда?
Ответов - 76, стр:
1 2 3 4 All
Брант: Бест ин шоу. Победители в своих группах соревнуются. Выбирают лучшего пса из более чем 20 тысяч, участников. Болею за фокса. Чудо, а не пес. Хотя остальные тоже хороши. Победитель - австралийская овчарка, кстати, с обрезанным хвостом. Смотрел и восхищался многообразием пород. Сколько же труда было положено на их выведение. Имеем ли мы право менять что то в них? Это все равно, что в угоду моде нарядить Мону Лизу в джинсовый костюмчик.
мышонок: ну знаете ли, Моне Лизе не горячо, не холодно. Вот компрачикосы тоже новые породы людей выводили, очень смешно у них получалось, усилий много было затрачено. Я, если время будет, покажу вам некоторые выстовочные экземпляры, а вы уж сами решайте.
мышонок: начнем с самых, с моей точки зрения, вопиющих экземплярах, т.с. воплощений больной фантазии разведенцев. Итак, мастино-неаполитано, или итальянский мастиф. Вот такими (ну или очень похожими) были предки мастифов - как видите, ничего лишнего, все строго подчинено фунциональности. а вот посмотрите на современный выставочный шедевр. Нужно ли комментировать здоровье этой собаки, или так ясно? Это не сарказм, если что, спрашивайте обыкновенный выставочный экземпляр, молоденький - 1год10месяцев. - вот это песик - сука - чемпион Италии 2002г.
мышонок: На этих гравюрах начала и середины 19 века изображены те самые, настоящие английские бульдоги (их еще называют староанглийскими), которые служили, т.с. исходным материалом для формирования нескольких бойцовых пород собак - английского и американского стаффордширов, английских бультерьеров, пит-булей и собственно современного английского бульдога - которого, конечно, иначе как карикатурой на своего славного предка, не назовешь. а теперь посмотрите, пожалуйста, во ч т о превратились эти собаки:
Брант: А если всех собак с волками сравнивать
мышонок: Посмотрите, пожалуйста, как изменились собаки, которые служат эталоном пользовательского направления разведения. Вот с этих трех собак начиналась история немецких овчарок: Этого ли добивался Макс фон Штефаниц? И стоит ли удивлятся тому, что у собак с таким, не побоюсь этого слова, деформированным корпусом, дисплазия тазобедренных суставов - профессиональное заболевание, просто бич породы? Я уже молчу о той разнице в характере и рабочих качествах, утерянных в погоне за утрированной внешностью.
мышонок: Брант пишет: А если всех собак с волками сравнивать не надо никого ни с кем сравнивать - во всем нужна мера и разум, а не прихоть. кстати, если бы все собаки был в фенотипе волка, им же от этого было бы только лучше Я, если честно, не согласно именно с жестким запретом на купирование - слишком много шума, имхо. Надо просто допустить оба варианта, и вот увидите - купирование, извиняюсь, накроется медным тазом.
Брант: О тут я с Вами согласен. Мне страшно не нравятся современные немецкие овчарки. И кому в голову пришло, что такие ноги это функционально. Восточно-европейские овчарки это именно те, которые задумывались основателем породы. Я имею ввиду тип собаки. Так я об этом и говорил, что нельзя уродовать то, что не ты создавал. Нужно только поддерживать эталоны. Или создавать свою породу, если так неймется иметь че нить "оригинальненькое".
мышонок: А вот, пожалуйста, гравюрные изображения предков ротвейлера еще до того, как порода в середине 19 века практически исчезла - как видите, собаки хвостатые. А вот гравюра 1905 года, почему-то без хвоста. Ни в одном источнике, посвященном истории породы, я не нашла оправдания купированию хвоста у ротвейлеров. Может это слишком смело, но я сделала вывод, что это была просто прихоть заводчика Ричарда Штребелина, восстановившего численность собак.
мышонок: Брант пишет: Или создавать свою породу, если так неймется иметь че нить "оригинальненькое". не надо ничего "создавать" только потому, что захотелось посмотреть "а что получится". надо думать о животном, а не о себе - не так ли?
мышонок: кстати, все породы в процессе формирования стандартов претерпевали те или иные изменения, в стандарты постоянно вносились поправки, да и сейчас вносятся. Так что запрет на купирование можно отнести не только к возвращению к истокам (для многих), но и к изменению облика в сторону его естесственности (у некоторых). Так что сравнение с картиной тем более не корректно.
L2M: не надо ничего "создавать" только потому, что захотелось посмотреть "а что получится". надо думать о животном, а не о себе - не так ли? А если... ну, скажем так... сочетать приятное с полезным? В смысле, при определении направлений селекции думать головой, а не только руководствоваться своими эстетическими воззрениями? А вообще ИМХО беда многих современных пород в том, что заводчики не знают генетики - в частности, собачьей. Я имею в виду не бытовую осведомленность типа "если взять хороших родителей, то у них, с большой долей вероятности, будут хорошие дети" - а именно фундаментальные вещи: какой ген за что отвечает, какие признаки как наследуются, и что с чем сцеплено. В общем, пригодилось бы что-то типа медико-генетической консультации для собак. Уверена, это позволило бы в достаточно краткие сроки решить проблемы и с дисплазиями у овчарок, и с отслоениями сетчатки у колли, и с многими подобными породоспецифическими заболеваниями. Возвращаясь к купированию. Знаете, я почитываю систематически К-9; так вот, один из основных доводов "за" купирование - это длительное отсутствие селекции по признаку формы хвоста и ушей у традиционно купируемых пород. Вследствие этого, некупированные уши и хвост могут приобретать совсем уж неприемлемые (иногда даже для самой собаки) форму и размер. И тут спешу согласиться с вот этим Вашим утверждением: Я, если честно, не согласно именно с жестким запретом на купирование - слишком много шума, имхо. Надо просто допустить оба варианта, и вот увидите - купирование, извиняюсь, накроется медным тазом. В таком случае в племенной работе попросту опять начнут учитывать форму ушей/хвоста, что со временем позволит снять вышеприведенное возражение против отмены купирования.
Андрей П.: Я не собаковод, но почему то все время считал, что уши и хвосты купируются у бойцовских/охотничьих собак, что бы за них не кусали во время свары...
мышонок: Да я вообще против такой однобокой оценки племенных собак - только с точки зрения внешних данных. Все должно быть в комплексе, и исходя из целесообразности, когда собака не рассматривается как образец гротескности или карикатурности. Конечно, сейчас, в таком переходном периоде, у пород, в которых уже сотнями поколений применялись косметические операции, могут "вылезти" всякие неприглядности - но на то и нужно направить усилия селекционеров, чтобы собаки вновь обрели нормальный, естесственный вид, чтобы и они не мучались, и владельцы не выбрасывали килотонны денег на пожизненное ветобслуживание своих подопечных. L2M пишет: А если... ну, скажем так... сочетать приятное с полезным? В смысле, при определении направлений селекции думать головой, а не только руководствоваться своими эстетическими воззрениями? Эх, вашими бы устами, как говорится... К сожалению, руководствуются не только эстетикой, но и модой - чем гротескнее, необычнее внешность, тем больше может быть спрос - как известно, "фактор соседа" очень мощная штука.
Venome: А вот афганы. Казалось бы, борзая не должна меняться с годами. Но, увы, шоу-мода творит с изначально чисто утилитарной и естественной породой странные вещи. Вот так выглядели афганские борзые в начале прошлого века. Сухой костяк, средний рост, шерсть, призванная защищать от холодов. Сильная и выносливая собака, созданная природой для преследования дичи в пустынях Средней Азии. Что же мы видим на рингах сейчас? Тонну шерсти, мешающей быстрому бегу, большой рост, широкий , тяжелый костяк. А также - кучу наследственных болезней, невозможность щениться самостоятельно и общую изнеженность. Даже фанаты породы признают сейчас, что афган стал чисто декоративной породой, этакой болонкой-переростком.
мышонок: Андрей П. пишет: Я не собаковод, но почему то все время считал, что уши и хвосты купируются у бойцовских/охотничьих собак, что бы за них не кусали во время свары... Да я тоже так думала, пока не пообщалась с людьми, занимающимися собачьими боями! Так вот практически все "профессиональные" питбули ходят "с ушами", лишь единицы - "стриженые". Дело в том, что бойцовые собаки хватают капитально, всей пастью, никто там не будет распылятся на откусывание кончика уха, так что не имеет значения - купированное ухо, или нет - примерно так объясняли мне питмэны. А вот для тех питов, которые охотятся - например, на барсука - возможно, уши и купируют. Но с другой стороны, вот если взять такс - норных собак, которые охотятся на опасных зверей "на их территории" - не купируют у такс ни уши, ни хвосты - и ничего, выживают таксы А фоксы, вельши, ягдтерьеры - тоже с ушами ходят (правда, у них постав и форма ушей жестко регламентированы - примерно, как у колли, т.е. жестко стоячие на хрящах, на три четверти)! Но у них купируют хвосты - возможно, потому что их отнимают от зверя, поднимая за хвост - так охотнику удобнее хвататся. Но насколько я знаю, запретов на охотничьи породы пока нет. И опять же - даже если будут добиватся - разрешить оба варианта, ведь далеко не все владельцы планируют охотничью карьеру для своих собак.
мышонок: ага, а я слышала, что уже наблюдается деление породы на два направления разведения: чисто декоративное - афган и пользовательское - афганская борзая. Но насколько я знаю, борзая проходит как породная группа, как породу ее еще не приняли.
terminator: Так, к слову... Мышонок, в Древнем Риме гравюр не было. Так что верхнее изображение ротвейлерных предков - неаутентично. Хм, вот если бы фреску из Помпей.
Андрей П.: У меня сосед по даче были таксы охотничьи.он весь помет взял. взяли лису в норе. Она перегородина выход... нанимл мужиков. три дня нору раскапывали. задохнулись все три таксеныша.
мышонок: terminator пишет: Так, к слову... Мышонок, в Древнем Риме гравюр не было. Так что верхнее изображение ротвейлерных предков - неаутентично. Нижнее - сойдет?
полная версия страницы