Форум » Форум зоозащитников » И снова ФОЖ и снова крысы... От них я скоро буду лысый... » Ответить
И снова ФОЖ и снова крысы... От них я скоро буду лысый...
Nihilus: Это заявление получено группой поддержки ФОЖ вместе с фотографиями и видеозаписью. Пока что мы размещаем только две фотографии и текст. Остальные фото и видеозапись появятся на сайте в течение ближайших дней. "Ночью 27 мая мы пришли на территорию питомника лабораторных животных "Рапполово" Российской академии медицинских наук недалеко от Санкт-Петербурга. В нескольких бараках здесь держат животных, предназначенных для опытов. Мы сломали замок на одном из бараков, где находились крысы и вошли в него. В нескольких комнатах стояли полки с лотками, наполненными крысами. Снимая лотки с полок и открывая клетки, мы брали крыс и складывали их в сумки и большую деревянную переноску. Времени было совсем мало, поэтому мы смогли освободить около 500 крыс. На внутренних стенах оставлены надписи "Вивисекторы - террористы!", "Они не для опытов!", "A.L.F." и другие. Одна из линий освобожденных крыс была разведена компанией Charles River United Kingdom, которая затем стала получать прибыль, продавая их в питомники и лаборатории всего мира. В питомнике "Рапполово" их держали для того, чтобы затем продавать для проведения жестоких экспериментов в научные организации России и СНГ. Значительную часть из находящихся здесь животных продают в зоопарк Санкт-Петербурга для кормления хищников - это следует из изъятого в ходе рейда журнала. Хотя в сумках крыс было много, никто из них не пострадал. Все они теперь находятся в комфортных условиях, там, где их жизни защищены от жестоких людей. Мы сожалеем, что не смогли спасти из питомника всех животных. Рейд посвящаем всем активистам - заключенным, защищающим права животных. Фронт освобождения животных"
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
мышонок: Nihilus пишет: Все они теперь находятся в комфортных условиях, там, где их жизни защищены от жестоких людей. очень интересно, где же это? не иначе, как в крысиных "полях вечной охоты"
L2M: А ведь они действительно делают фигуру умолчания по вопросу "куда девали крыс". Скажу сразу, я не верю, что все 500 или около того крыс были пристроены в хорошие руки. Не сочтите за злопыхательство – но не верю. Почему? в своих судорожных попытках пристроить мышей (надо сказать, увы, безуспешных) полазила по различным сайтам любителей грызунов, и посмотрела, что, дабы пристроить потомство домашних декоративных крыс (в количестве эдак десятка детей) – нужно зачастую хорошо подсуетиться. И это – десять молодых крысят (молодежь – потомков ручной мамочки – пристроить, согласитесь, легче, чем взрослых неприрученных животных), которых пристраивают совершенно легально, не пытаясь скрыть ни происхождение крыс, ни свою личность. Поэтому, пока не увижу доказательств обратного – буду считать, что и этих животных – как и их несчастных предшественников, "освобожденных" в предыдущих акциях – оставили где-то в лесу на верную смерть.
Nihilus: Там ещё новость есть... По моему мнению - весьма сомнительная. Вот:"4 мая мы пришли на территорию одного из вивариев Москвы, чтобы унести с собой столько животных, сколько будет возможно. Риск быть обнаруженными был велик, поэтому удалось взять из тесных лотков пять крыс. Еще двоих мы решили забрать, потому что их выбросили как мусор. У них отсутствовало по одному глазу и их бросили умирать в лотке под палящим солнцем без еды и воды. Никакими болезнями они не заражены, здесь их выращивали для того, чтобы потом разрезать или вживлять электроды. Теперь все семеро находятся в хороших домах, где они имеют возможность свободно бегать, играть и питаться вкусной пищей. - Фронт освобождения животных." Почему сомнительно? Во-первых - нет указания где. А во вторых - ну сколько я не виждел вивариев - хороших или плохих, богатых и бедных - но чтобы крыс " в лоток умирать под солнцем" клали - никогда не видел. Лоток - тоже вещь ценная и просто так в качестве концлагеря его никто использовать не будет. Даже если считать всех просто прирождённысм садистами.
L2M: Помнится, не раз и не два уже гражданам особо активным зоозащитникам пытались объяснить человеческим языком, что авантюризм вроде альфовского ни к чему хорошему не приведет. Эффективность этих объяснений стремилась к нулю (ну в самом деле: чего там всяких "вивисекторов" слушать; мы же все, как известно – сплошь враги рода животного, да и человеческого тоже). И если Вита, по крайней мере, не высказывала официального одобрения "акций прямого действия" – то "Альянс…" был "за" всеми руками и ногами. Впрочем, неодобрение Виты выглядело… скажем так, довольно вялым: создавалось впечатление, что они, скорее, стараются просто отмежеваться от этих акций; но активно противодействовать им – хотя бы путем проведения информационно-разъяснительных мероприятий – отнюдь не собираются (кстати, им еще в то время, два года назад, предлагалось сотрудничество; но руководство Виты тогда сочло нужным в ответ обойтись отпиской – сейчас же, боюсь, момент уже упущен). Однако практика, как известно, критерий истины. Ну, может хоть теперь дойдет: http://vita.fastbb.ru/index.pl?1-3-0-00000284-000-0-0-1149762074 PS Не берусь давать оценку самому тому факту, что у Лукьянова забрали биоэтику – ибо с последним не знакома; и что он рассказывал студентам в рамках этого курса – не знаю. Мой постинг был исключительно о том, какие реальные результаты дали альфовские (да и альянсовские тоже) акции.
L2M: С наводки альянсовцев ознакомилась с информацией об очередных похождениях альфовцев. На сей раз - восемнадцать тысяч жертв. Слов нет. Ни одного. Даже нецензурного. Смотреть вторую половину статьи Защитники животных украли 18 тысяч хомячков и крыс Налетчики выпустили зверушек на свободу, где они дохнут от холода и голода ЧП в питомнике лабораторных животных в поселке Столбовая Чеховского района случилось в ночь на воскресенье. В Центре биомедицинских технологий разводят грызунов для тестирования лекарств, вакцин, продуктов, косметики. Хомячков, крыс и мышей украл так называемый «Фронт освобождения животных». Пока часть налетчиков отвлекала сторожа, вторая пробралась в цеха, где разводят грызунов. Вытащили около 400 клеток с хомячками, крысами и мышками (в одной клетке жили до полусотни грызунов). Животных вывозили на машинах. А на стенах «освободители» оставили послание: пообещали в следующий раз поотрывать головы сотрудникам центра. - Да какие они освободители! - сокрушается директор питомника Сергей ТИТОВ. - Скорее живодеры: большую часть грызунов они выпустили из клеток. А они не могут жить на свободе - быстро погибают! Трупики несчастных уже находят вокруг питомника. Рядом дачи, ручей. Не дай бог, инфекция от разлагающихся на жаре зверьков попадет в водоем. Но могло быть еще хуже - украденные грызуны уникальны: это так называемые «генетически чистые линии». Только таких хомячков можно заразить сибирской язвой или опасной формой гриппа для опытов. Если зараженного хомячка съест кошка, по цепочке зараза передастся к человеку, может начаться эпидемия. Слава Богу, украденные зверьки никаким вирусом заражены не были. Пока погибших хомяков собирают по окрестностям сами лаборанты. А заодно подсчитывают убытки. Речь идет о десятках миллионов рублей. Александра КУЧУК Вячеслав МАРКОВ
мышонок: интересно, что на форуме энималрайтс это тоже висит. забавно будет почитать комменты. может, теперь охранять научатся?
L2M: Так там я эту ссылку и нашла - на энималрайтс. Кто-то в той ветке уже вякнул - дескать, "хотелось бы послушать самих фожевцев". А толку их слушать... результат уже налицо, что бы они там не болтали. Восемнадцать. Тысяч. Холера. Ни за козлиную душу.
L2M: PS А комменты предсказуемы: "зверушек жалко, только окаянные вивисекторы бы их все равно зверски замучали", плюс что-то типа "лучше умереть стоя, чем жить на коленях". Хомякам тем пусть это расскажут.
мышонок: да меня вообще поразило то, что эта новость (именно т а к освещенная) у них в принципе появилась.
terminator: Вывод: на таких предприятиях нужна нормальная охрана. Пора бы уже делать выводы. И тогда уже такие налеты не пройдут.
мышонок: ха-ха - на вите молчат.
L2M: Кто б спорил. Но только нормальная охрана стоит нормальных денег - там ведь территория совсем не маленькая: это же питомник, а не биофаковский виварий. А так... ну, был охранник. Возможно, даже нормальный. Так стадо погромщиков разделилось: часть отвлекала охрану на себя - а прочие тем временем "освобождением" занимались (см. текст). Нет, конечно, со временем, если и дальше так пойдет - будут у нас, как на Западе, виварии охраняться аки военные объекты. Но вот возникает один маленький вопрос: погромы продолжаются уже больше двух лет; так неужели московские альфовцы - это такие гении конспирации, что отловить хоть кого-то из них за эти два года было ну просто невозможно? Никак, стажировку на спецназовской базе проходили... А, кстати о птичках. На альфовском сайте выложили видео (9 с лишним метров) "освобождения" крыс из Рапполово. Чтоб никто не сомневался, бедных животных тоже выбросили где-то на лоне природы.
L2M: А что им еще делать. Они ж, типа, "не одобряют". Правда, если бы они действительно не одобряли - вот тут-то бы им и выступить: дескать, ребятки, не усердствуйте; не губите зверушек невинных, не портьте зоозащитникам репутацию (Призрак в свое время был прав - одно слово Виты для этой публики больше бы значило, чем любые наши попытки достучаться до их разума). Но только куда там.
мышонок: вот кстати Призраку я больше всего и удивляюсь. вроде мужик не глупый б ы л...
Nihilus: L2M пишет: так неужели московские альфовцы - это такие гении конспирации, что отловить хоть кого-то из них за эти два года было ну просто невозможно? Никак, стажировку на спецназовской базе проходили... А тут дело в том, что всем глубоко плевать на них и на тех кто страдает от них. Вот если бы альфы портили избирательные плакаты или, например, мешали проводить попсовые концерты... А так - на зверофермы они не лазят, там охрана весьма приличная, а на исписанные витрины меховщикам плевать. Было б не плевать - давно бы разобрались "по понятиям", вычислить до квартиры особо много ума не надо. А биологи - люди интеллигентные и не очень богатые, "группу поддержки" нанять вряд ли когда соберутся... Так что максимум опасности - что сдадут в милицию, ну или сторож пару раз даст по морде.
L2M: Абсолютно согласна: всем плевать. О том же, собственно, и речь. Не знаю - может, теперь, когда ущерб составляет пару десятков миллионов рублей, отношение станет хоть чуть-чуть другим? Кстати, мои предсказания на тему реакции альянсовцев уже сбываются: некто steklo, сегодня, 14:24 Попыталась оставить комментарий к статье там - его не пропустили. Если набрать в поисковике "Столбовая питомник", то выйдут ссылки на много статей, где указано, ЧТО именно делали с животными из этого питомника... Поэтому я вполне понимаю тех, кто это сделал, я сама бы могла не выдержать, если бы у меня перед глазами творилось такое... <Кстати, у девушки, кажется, имеется склонность видеть "преследования" там, где их и в помине нет: интереса ради посмотрела отклики на статью, и обнаружила там практически дословное повторение последней ее фразы. В такие мистические совпадения не верю - по-видимому, ее комментарий был благополучно размещен> девушка natalienn, 16:01 Сотрудники подобных заведений и их начальство в различных интервью говорят, что люди, освобождающие подопытных животных на самом деле делают им хуже - животинки сразу же гибнут под колесами, умирают от голода, зубов диких животных. Поэтому это не "гуманизм", а не пойми что. Интересно, а они сами предпочли быть быстро сбитыми машиной, или медленно мучиться под ножом ставящего опыты... Почему-то о настоящей смерти тех, животных, которые так и остаются в клетках, в подобных интервью ничего не говорится… <Во-во, ну что я говорила. Как обычно, не учитывается парочка принципиальных моментов: primo, запланированные опыты все равно проведут - только зверье возьмут не в Столбовой, а в другом месте: так что все 18000 бездарно погубленных мышек/крысок/хомячков граждане альфовцы могут смело записывать на свой личный счет; secundo, у них же там вроде в идеологии прописано непричинение вреда живым существам? противоречие, однако.> все та же steklo, 17:34 Во-во, я о том же... По-моему, лучше уж на природе сдохнуть, чем тебя заставят нанюхаться до смерти стирального порошка, или медлено умирать, зараженному раком... Тем более, что часть зверей по-любому выживет... <Угу, ага. У хомяков спросила? Конечно, мил-дело: в состоянии дичайшего стресса сдохнуть от голода или инфекции. Причем на месяц-другой-пятый-пятнадцатый раньше, чем без вмешательства "благодетелей". Мечта любого хомяка. И с какой такой радости девушка вообразила, что часть зверей выживет - да еще и "по-любому"? Небось, читала вольное альфовское изложение эксперимента с крысами в вольерах.> …оххо-хо, организовал бы кто "Фронт освобождения зоозащитников-экстремистов". Освобождали бы несчастных от непосильного ига обитания в городах, где их травят выхлопами и прочими выбросами, кормят перенасыщенной всяческой химрадостью пищей, содержат в состоянии скученности и постоянного стресса, эксплуатируют ради получения низменной прибыли - и выпускали бы где-нибудь в первозданных джунглях Амазонии. Пусть живут свободными и радуются: заслужили своими неустанными трудами на благо всякой живой твари.
мышонок: L2M пишет: …оххо-хо, организовал бы кто "Фронт освобождения зоозащитников-экстремистов". Освобождали бы несчастных от непосильного ига обитания в городах, где их травят выхлопами и прочими выбросами, кормят перенасыщенной всяческой химрадостью пищей, содержат в состоянии скученности и постоянного стресса, эксплуатируют ради получения низменной прибыли - и выпускали бы где-нибудь в первозданных джунглях Амазонии. Пусть живут свободными и радуются: заслужили своими неустанными трудами на благо всякой живой твари. браво!
Nihilus: L2M пишет: Не знаю - может, теперь, когда ущерб составляет пару десятков миллионов рублей, отношение станет хоть чуть-чуть другим? Разве что чуть-чуть. Питомник, скорее всего, хозрасчётный. Так что госорганам дела нет ни малейшего. Разве что сами подумают на эту тему - обзаведутся нормальной охраной и сигналкой. Кроме того, моё ИМХО, что если власть и озаботится данной проблемой - результаты будут непредсказуемые. Например "Виту" прикроют, вместе с сайтом "AR". Просто - шоб было. Может поймают кого из "засветившихся" ЗЗ.
L0Ki: terminator пишет: Вывод: на таких предприятиях нужна нормальная охрана. Пора бы уже делать выводы. Да, и стрелять резиновыми пулями, и желательно потравматичнее. И пусть тогда в больнице лекарства ищут, не тестированные на животных.
мышонок:
Nihilus: А ещё пускай радуются, что закон о защите животных фактически не работает. По идее - легко именно по этой статье можно посадить таких "добродетелей" вот стыдоба-то!
L2M: L0Ki "Добрый ты человек, боярин…" (с) Nihilus А ведь это ну оч-ч-чень красивая и изящная идея…
Брант: Вот и лента.ру отреагировала. Здесь
L0Ki: Надо бы раздуть тему, и именно с той позиции, что зооэкстремисты - обычные преступники, которые своими действиями наносят вред животным, природе и обществу. Давайте что-ли заявление в прокуратуру напишем, не все же витарасам выпендриваться! Тогда из-за одного голубя парней чуть не посадили, а тут целых 18 тыс. крыс!
L0Ki: 2 L2M Надоело просто наблюдать этот беспредел под маской заботы о животных. Мразей, которые краской шубы обливают и громят лаборатории, нужно наказывать!
мышонок: хорошая идея
terminator: L0Ki пишет: Давайте что-ли заявление в прокуратуру напишем, не все же витарасам выпендриваться! А как это сорганизовать? И сорганизоваться?
L2M: Хм... насколько я понимаю, там проблема - отнюдь не в отсутствии заявления в правоохранительные органы. Уж что-что - а это они, скорее всего, сделали в первый же день. Там проблема в том, что этих "орлов" для начала надо идентифицировать и отловить. Что сильно зависит от милиции. Другое дело, что было бы невредно подкинуть руководству питомника/органам правопорядка идейку: возбуждать дело не только по статье "хулиганство" и что-то вроде "нанесение материального ущерба" (не знаю, как это точно формулируется - ибо в юриспруденции не сильна) - но и по пресловутой 245-й.
L0Ki: L2M пишет: Хм... насколько я понимаю, там проблема - отнюдь не в отсутствии заявления в правоохранительные органы. Уж что-что - а это они, скорее всего, сделали в первый же день. Там проблема в том, что этих "орлов" для начала надо идентифицировать и отловить. Что сильно зависит от милиции. Внедрить "казачка" в ряды зоотерорристов и повязать на месте во время следующего погрома ;) Или остается надеяться, что следующее место нападения экстремистов будет нормально охраняться и пару-тройку моральных уродцев получится взять на месте.
L2M: Первый вариант небезобиден: могут заявить, что именно казачок-то всех и спровоцировал А если серьезно - то на второй вариант (усиление охраны и отлов этих красавцев во время проведения акции) вся надежда.
Nihilus: L2M пишет: А если серьезно - то на второй вариант (усиление охраны и отлов этих красавцев во время проведения акции) вся надежда. Чисто теоретически - есть ещё вариант с подключением специалистов по поиску конкретных "героев". В принципе известно, что от милиции у нас полно народу бегает - посмотрите хотя бы список людей в федеральном розыске - и сколько их так разыскивают. От мафии бегает намного меньше. Но лично я не думаю, что люди из питомников и лабораторий на это пойдут - дело недешёвое и, как бы это сказать... "неэтичное". Вот ежели на звероферму кто подобный налёт совершит... Хотя, опять же, ежели поймают по "чёрной" линии - всё равно никто их судить не будет. Специфика такая. По большому счёту у проблемы два варианта решения. Во-первых - если в кои-то веки милиция начнёт работать нормально, деятелей выловят. Пусть не всех - но многих, большинство акций отдаёт дилетантизмом. Однако пока милиция занимается всем чем угодно кроме охраны правопорядка - надежды на это мало. Второй вариант - просачивание крупицы здравого смысла в мозги ЗЗ. Сам он похоже не просочиться. В принципе, у меня есть пара идей касательно способов помочь в этом. Но при осуществлении любого из них начнётся жуткий вопёж, причём на этот раз - оправданый. Даже излагать как-то неохота...
L2M: В принципе, у меня есть пара идей касательно способов помочь в этом. Но при осуществлении любого из них начнётся жуткий вопёж, причём на этот раз - оправданый. Даже излагать как-то неохота... Да ну, говорите уж "б", раз сказали "а". Мало ли что...
L0Ki: L2M пишет: Да ну, говорите уж "б", раз сказали "а". Мало ли что... Тут, мне кажется, и говорить ничего не нужно, и так все ясно. Обеспечить травмпункты фронтом работ :-)
Nihilus: L0Ki пишет: Тут, мне кажется, и говорить ничего не нужно, и так все ясно. Обеспечить травмпункты фронтом работ :-) Вся беда в том, что ФОЖевцев особо вряд ли поймать удастся. И я сомневаюсь, что ежели, например, на сайт ФОЖ закинуть приглашение подраться кто-то явится. А бить пикетчиков "Виты" как-то нечестно. И неспортивно,посмотрите на фотки с акций. L2M пишет: Да ну, говорите уж "б", раз сказали "а". Мало ли что... В общем и целом идея довольно простая. Поскольку сами ВЗЗ кричат о всяких "вивисекторских лобби" и прочей ерунде - почему бы не претворить вымысел в жизнь? А именно - создать официальную организацию, скажем "Люди за торжество здравого смысла". Занимающуюся не помощью жертвам или ещё какими нибудь устранениями последствий действий ВЗЗ а прямым сопротивлением. Отслеживанием случаев вранья, вывешиванием их в общедоступных местах, а в случае, если вруны перегнули палку - возбуждением дел по факту клеветы. Организацией своих митингов - "за", в местах проведения митингов "против". В принципе - если удастся подвигнуть на это компании-производители - можно добиться включения лоббирующего пункта в контракты магазинов. ( Про войну "Пепси" с "Кокой" все знают? Контракты этих компаний, заключаемые с магазинами, препятствуют продаже товара конкурентов на той же площади. Теперь представьте что все компании "чёрного списка" веганов включают в контракт пункт "no vegan". Магазины естественно будут торговать марсом и P&G а не соей и баночками с кроликом). Оказывать давление на ВУЗы, допускающие преподавание павловской псевдобиоэтики. ( Мне почему-то кажется, что ознакомившись с трудами товарища Павловой добрая половина РАН подпишется под предложением присвоить книге статус "фэнтези"). Закинуть идею о создании "Армии порабощения животных" ( Animal Enslavement Army), радикального крыла, которое будет громить зоозащитные сайты и шпынять самих наиболее известных ЗЗ. ( например - забрасывать хомячками, подобранными в окресностях питомника. Наглядная типа агитация о последствиях). Официальная же организация будет в ответ на их действия чинно покачивать головий и делать заявления вроде"Вах-вах! Нехорошо получилось, да? Ну да ничего, Пета вам денег на новый сайт даст, обязательно". Учитывая количество людей, которым шумные дураки встали поперёк горла ( а только в рунете "антизелёных" сообществ мне попалось штук пять, хотя специально их я не искал) - поддержка должна быть. Опять же, если удастся показать плюсы для большого бизнеса - проблем с деньгами, а следовательно - и с платным пиаром - не будет. ЗЗ только напрямую стоят многим много, а если ещё нервные клетки учитывать... В общем - деньги, незначительные для корпорацмий, могут оказаться вполне достаточными для хаарошего пинка по соответствующим пятым точкам.
L2M: Дааа, вопеж был бы, конечно, знатный… но только вопеж мы имеем и так - можно сказать, "на шару"; а противодействовать этим кадрам таки нужно - а то дождемся ситуации похлеще, чем ныне имеющая место в Британии (там, по крайней мере, нету Павловой с ее учебником по типа-биоэтике). Из Вашего списка мер вот это: создать официальную организацию, скажем "Люди за торжество здравого смысла". Занимающуюся не помощью жертвам или ещё какими нибудь устранениями последствий действий ВЗЗ а прямым сопротивлением. Отслеживанием случаев вранья, вывешиванием их в общедоступных местах, а в случае, если вруны перегнули палку - возбуждением дел по факту клеветы. Организацией своих митингов - "за", в местах проведения митингов "против". Оказывать давление на ВУЗы, допускающие преподавание павловской псевдобиоэтики. ( Мне почему-то кажется, что ознакомившись с трудами товарища Павловой добрая половина РАН подпишется под предложением присвоить книге статус "фэнтези"). - кажется мне более чем здравыми идеями. Конечно, здесь будут определенные трудности: "раскачать" научную общественность, а особенно обладателей больших регалий - дело сложное. Но это еще не самое поганое: г-жа Павлова - ни много, ни мало - Ученый секретарь Комиссии по проблеме этики отношения к животным Комитета по биоэтике при РАН (sic!), и помощник председателя комитета по экологии Государственной Думы России. Уровень ее "профессионализма" в биологии виден, конечно, невооруженным глазом; но должность у нее достаточно высокая - соответственно, уровень противодействия должен быть не ниже, как минимум. Что можем сделать конкретно мы и конкретно сейчас. Поскольку мы - далеко не академики, то с Павловой нам не очень-то повоюешь. Но вот заняться опровержением явной брехни, массово внушаемой ПЕТАморфными источниками доверчивому читателю, ИМХО, стоит попытаться. В свое время Ratte начал делать информационно-просветительный сайт - по типу fbresearch или RDS, но на русском языке. Могу написать ему - если у него не пропал энтузиазм, можно будет помочь со сбором/обработкой информации; ну и, соответственно, написанием статей для сайта. Если у него еще есть желание этим заниматься - то, со своей стороны, сведу и систематизирую имеющуюся у меня информацию к разделу "Мифы и факты". Если кто-нибудь еще сподвигнется на какие-то тексты - будет очень хорошо. Может, кто-нибудь возьмется помочь Ratte и в технических делах, связанных с сайтом; буде появится такой человек, а Ratte будет склонен принять предложенную помощь - можно будет сконтактивовать их по мылу. По мере готовности сайта можно и нужно будет заняться его популяризацией. Посмотреть, что там есть на данный момент, можно здесь: http://ratte.boom.ru/ Касаемо лоббирующего пункта - если представить себе, что подобную меру удалось провернуть - то сие есть палка о двух концах; причем второй конец данной палки заденет как сами компании "черного списка" (это ж представляете, как будет освещено?), так и нормальных потребителей этой продукции - вегетарианцев и не только их - которые никому ничего плохого не делают. Но вот попытки заинтересовать промышленность в ведении "информационной войны" - были бы весьма даже кстати. Нет, со временем, конечно, и сами заинтересуются - жизнь заставит (собственно, на Западе уже прецеденты есть - те же Center for Consumer Freedom); но если у кого-то здесь есть выходы на возможных заинтересованных… Опять-таки, шум по этому поводу граждане ЗЗ создавать будут - но они его и так создают; терять нечего ИМХО. Но для этого, повторюсь, нужно иметь выход на те коммерческие предприятия, которые уже реально задеты деятельностью ВЗЗ и иже с ними. Имеет ли кто-нибудь контакты с таковыми? Думаю, не вредно было бы опять подергать народ на профильных сайтах. В конце концов, фармакология и биотех (которые туда все-таки ходят) должны быть заинтересованы (скажу сразу и честно: это делать я не возьмусь - ибо не организатор-общественник ни разу). И, извините, но - чего ИМХО нельзя делать ни в коем случае: Закинуть идею о создании "Армии порабощения животных" (Animal Enslavement Army) <…> А именно, даже в шутку нельзя ставить в "программу партии" целей сознательного издевательства над животными. Потому что обязательно найдется достаточно большое число людей, которые не поймут иронии. Это будет дополнительное оружие против нас же самих, которое мы своими руками вручим ВЗЗ. Оно надо?
terminator: L2M пишет: Но это еще не самое поганое: г-жа Павлова - ни много, ни мало - Ученый секретарь Комиссии по проблеме этики отношения к животным Комитета по биоэтике при РАН (sic!), и помощник председателя комитета по экологии Государственной Думы России. Уровень ее "профессионализма" в биологии виден, конечно, невооруженным глазом; но должность у нее достаточно высокая - соответственно, уровень противодействия должен быть не ниже, как минимум. Статус статусом, но в реале эти "регалии" не очень то много стоят. Много таких "секретарей" и "советников" при разных комиссиях и подкомиссиях разных бюрократических структур много (а часть из них вообще практически самопровозглашенные ). А не то бы российская дума давно бы уже напринимала бы р-р-р-радикальнейших законов, вплоть до защиты тараканов и комаров и запрете минеральных удобрений (а у Павловой и такое есть). А настоящих ученых у радикальных ЗЗ нет . Похоже, уже есть общественный спрос на антирадикальную организацию. А методы (конкретные) , акции и способы действия - приложаться, если она будет создана. Однако если создавать реальную организацию, то нужно соблюсти некоторые формальности (согласно закону РФ "Об общественных объединениях" )- ну что то там типа "учредительный съезд", Устав и кое-что еще. То есть надо разослать приглашения, съехаться "вивисекторам" (и сочувствующим) вместе и сорганизоваться. Может, кто нибудь из здесь присутствующих готов (и еще прихватить пару-тройку знакомых профессоров, а лучше академиков, или хотя бы активных студентов или возмущенных граждан с антизеленых сайтов)? Сделать сайт то хорошо, но его надо раскрутить, а именно сделать сайтом этой самой организации - а раскрутить неплохо бы на фоне неких публичных акций - чтобы организаторы сайта были в СМИ на слуху. Но это программа - максимум. Но, наверное, можно и с нераскрученного сайта начать.
Андрей S.: Веган vs сторож вивария: - Ой, а у вас в ружье этичная соль? - Ща узнаешь! Гы-гы!
DON MIGUEL: Люди с головой не дружат....и дружить не хотят, что печально... L2M, L0Ki, присоединяюсь однозначно!!!
Venome: "Армия защиты животных от защитников животных" - это было бы круто :)
Venome: Кстати, насколько мне говорили, в лабораторных исследованиях используется хомяк Кэмпбелла и особая разновидность сирийского. Выпустить представителей этих видов в центре России - это натуральное убийство, ведь эти виды живут совсем в других местах!
Nihilus: Когда я думал насчёт этого: L2M пишет: Касаемо лоббирующего пункта - если представить себе, что подобную меру удалось провернуть - то сие есть палка о двух концах; причем второй конец данной палки заденет как сами компании "черного списка" (это ж представляете, как будет освещено?), так и нормальных потребителей этой продукции - вегетарианцев и не только их - которые никому ничего плохого не делают. И этого - L2M пишет: А именно, даже в шутку нельзя ставить в "программу партии" целей сознательного издевательства над животными. Потому что обязательно найдется достаточно большое число людей, которые не поймут иронии. Это будет дополнительное оружие против нас же самих, которое мы своими руками вручим ВЗЗ. Оно надо? - это и было именно то чего мне бы лично делать не хотелось. Но, тем не менее - возможность в принципе существует. Враждебность со стороны определённой части общества - ключ к популярности и власти для общественной организации. Надо чтобы иногда поругивали. Но чаще чтоб хвалили. В общем - я не PR специалист, вообще - то. Но непопулярные действия тоже могут прибавить кампании шарму. Кроме того, хотя мне тоже приходило в голову, что та же политика антивеганства ударит по очень многим невиновным - тем не менее она сильно затруднит вербовку неофитов. Потому как при нынешнем отношении ЗЗ к мясоедам они никогда их " в клуб" не пропустят. А если строгое веганство станет процессом весьма морочным - или веганов останется незначительное количество - или они вынуждены будут прислушиваться к невеганским голосам. Что по идее может привести к появлению здравого смысла. В общем - это просто попытка отобрать у ВЗЗ их любимый жупел. Что же до радикального крыла - то название может быть любым. Не исключено, что "злобное" название вызовет агрессивную реакцию у тех же ФОЖевцев. А ярость, как известно, ослепляет.
Nihilus: L2M пишет: Поскольку мы - далеко не академики, то с Павловой нам не очень-то повоюешь. Но вот заняться опровержением явной брехни, массово внушаемой ПЕТАморфными источниками доверчивому читателю, ИМХО, стоит попытаться. В свое время Ratte начал делать информационно-просветительный сайт - по типу fbresearch или RDS, но на русском языке. Могу написать ему - если у него не пропал энтузиазм, можно будет помочь со сбором/обработкой информации; ну и, соответственно, написанием статей для сайта. Если у него еще есть желание этим заниматься - то, со своей стороны, сведу и систематизирую имеющуюся у меня информацию к разделу "Мифы и факты". Если кто-нибудь еще сподвигнется на какие-то тексты - будет очень хорошо. Может, кто-нибудь возьмется помочь Ratte и в технических делах, связанных с сайтом; буде появится такой человек, а Ratte будет склонен принять предложенную помощь - можно будет сконтактивовать их по мылу. По мере готовности сайта можно и нужно будет заняться его популяризацией. Посмотреть, что там есть на данный момент, можно здесь: Сайт делать можно. И нужно. Но одного сайта маловато будет. Вся беда в том, что новичку практически сразу объясняют, что почём. И он на подобные сайты просто ходить не будет. А "старичок" если и зайдёт - то не поверит. Потому как признать себя дураком - очень и очень сложно, особенно для человека, не имеющего отношения к науке. Так что придётся доносить до народа информацию всеми способами. Например - блоги, интернет-сообщества... Но не только. Нужны, к сожалению, СМИ. А это требует или денег ( чего, к сожалению, вряд ли в данный момент возможно) или интересных ( с точки зрения обывателя) материалов. Даже дружественного журналиста должны ещё напечатать, если таковой найдётся и напишет статью. В этом отношении жалобные россказни о бедных зверушках, даже насквозь бредовые, смотрятся куда лучше. Сложность, однако! Далее - научный мир. Павлова, к счастью - не единственный специалист по биоэтике. Можно бы с её коллегами диалог наладить. Иностранные мануалы, кстати, вполне доступны. Да и комиссии много шде есть уже ( работают, кстати, именно по-иностранному, без оглядки на наших жеятелей).Кстати - можно и с самой Павловой попытаться законтактировать. Кто знает - может быть будет сюрприз и удасться наладить диалог. ( Да, вот уже такой старый - а в чудеса всё ещё верю). В любом случае - сейчас как раз сокращение РАН идёт. так что, по идее, неквалифицированных учёных будут, простите, выгонять. Тут от аттестационной комиссии зависит. Надо бы эти её труды " в народ" двинуть - с одной стороны - весело, с другой - люди будут знать что за фрукт до того как сам автор на горизонте появится. Хотя, конечно - не очень то хорошо всё равно выходит.
Nihilus: Venome пишет: Кстати, насколько мне говорили, в лабораторных исследованиях используется хомяк Кэмпбелла и особая разновидность сирийского. Касательно "национальности" именно этих выпущеных хомяков - не описано нигде. Но вообще - то да, именно на них в основном и работают. Писали ещё что крысы были не дикого типа а линейные. Бывают такие линии - лучше бы эти "спасители" их сами передушили. Как именно будет погибать такая крыса на воле...Бррр! Писали ещё про иммунитет пониженый. Мне вот мысля закралась - а это не SPF питомник случаем?
L2M: Как сказать, как сказать… Конечно, официальная должность в Думе или аппарате РАН - это отнюдь не залог всемогущества; но определенные возможности она все же дает - поэтому недооценивать этот фактор не стоит. Например, не имей г.Павлова этих должностей - глубоко сомневаюсь, чтобы этот ее "учебник" был вообще принят где бы то ни было в качестве учебного пособия. Разве что в некоем гипотетическом "Университете идейного веганства". Но уж не в государственных вузах - и, тем более, не в школах. Второй аспект: выставляемые напоказ регалии все же производят определенное впечатление на людей - независимо от того, что объективно стоит за этими регалиями. Причем этот "магический" эффект я неоднократно имела случай наблюдать даже у вполне разумных людей. Что касается создания официальной организации, устава, учредительного съезда etc. ИМХО, это было бы вполне уместно - но если подходить к вопросу реально, то следует признать, что сие есть дело крайне непростое. Непростое даже с сугубо организационно-финансовой точки зрения (что такое организация и проведение конференции - это Вам расскажет любой, кому доводилось в подобном мероприятии участвовать). Поэтому - если уж делать что-то подобное - то ИМХО стоило бы начать не с создания организации в масштабах России или СНГ, а с небольшой региональной ячейки, охватывающей наиболее пострадавшие города (насколько я могу судить - Москва и, в какой-то мере, Петербург): непосредственно потерпевших легче поднять (и то предвижу большие сложности: имела случай наблюдать), а в масштабах города - легче соорганизоваться. После решения формальных вопросов можно было бы открыть прием новых участников - не ограничиваясь территориально. Но, пока на месте (ну, в той же Москве, скажем) не возникнет достаточно инициативный человек/группа лиц, могущих и желающих провернуть подобное мероприятие - боюсь, остается ограничиться неформальным сетевым объединением более-менее единомышленников (ИМХО лучше, чем ничего). Так вот, исходя из этого - наиболее реального на данный момент времени - варианта - есть ли у кого-нибудь какие-то идеи практического плана?
L2M: Venоme, Вы совершенно правы. Но этим дело не ограничивается: ни одно из выпущенных животных не имеет опыта выживания в дикой природе. Да, они могут вырыть норку и там поселиться; а также - найти еду и воду, если таковые имеются в ближайшем соседстве; найти себе брачного партнера и спариться (причем, возможно, потомки-полукровки даже выживут; так что белые мышки и пятнистые крыски по округе будут бегать еще долго) - потому что эти действия носят инстинктивный характер; но вот выбрать подходящее место для этой норки; эффективно укрыться от хищников; предпринять более сложные действия с целью обеспечить себе пропитание; итд итп - так это уже нет. Часть ныне находящихся в тамошнем лесу животных пока еще спасает то, что местные хищники ныне имеют переизбыток легкодоступной пищи: выпущено было слишком много животных для того, чтобы их успели съесть в сжатые сроки. Но можно и не сомневаться: со временем тех, кто не успеет погибнуть от перегрева/переохлаждения, инфекций, несчастных случаев; тех, кого не потравит райСЭС - тоже поймают и съедят. Тем более, белая мышь на фоне лесной подстилки видна, как попугай ара на фоне арктических снегов. Инфекции - это, кстати, отдельная история. Иммунитета против основных инфекций у виварных животных нет. Если среди них начинается эпидемия - остановить ее сложно: гибнут очень многие, даже в случае принятия жестких карантинных мер. Плотность популяции - стараниями "защитников и освободителей" - там создалась неслабая; так что инфекции, несомненно, уже вовсю гуляют. Ну а, к примеру, такое острозаразное заболевание, как эктромелия - в острой форме убивает мышь за несколько часов практически бессимптомно; в хронической - за несколько дней, причем при весьма неприятной для животного симптоматике. Оставшиеся в живых становятся инвалидами.
L2M: Ну, я тоже далеко не пиарщик; но пока грамотного специалиста в этой области на горизонте не видать - почему бы не порассуждать по-дилетантски. В общем, все дальнейшее относится к категории ИМХО: Враждебность со стороны определённой части общества - ключ к популярности и власти для общественной организации. Совершенно согласна; но только определенной части общества - а не основной массы порядочных людей. А порядочные люди имеют такое обыкновение (весьма похвальное, вообще-то) сочувствовать обиженным и угнетенным. Особенно - незаслуженно обиженным. Чем, собственно, активно пользуются друзья наши ВЗЗ. Вы ведь обратили внимание, что их агитматериалы напирают в основном на якобы "бесполезность" и "излишнюю жестокость", к примеру, тех же опытов на животных? То есть, они "целятся" именно по наиболее интеллигентной и гуманной части нашего общества. Не думаю, чтобы нам стоило преимущественно апеллировать к наиболее безразличным и жестоким этого общества представителям; тем более, именно в этой позиции ВЗЗ желали бы нас видеть более всего - что уже само по себе является достаточно веской причиной в нее не становиться. Тем более, Вы же сами совершенно резонно говорите, что Надо чтобы иногда поругивали. Но чаще чтоб хвалили. В общем, если уж нас кто-то должен не любить - так пусть это будут наиболее неразумные и одиозные представители зоозащиты. Создаваемого ими шума и визга хватит с избытком. А нам при этом стоило бы при любой оказии подчеркивать неразумность и неадекватность их претензий, вредоносность их целей, и вообще выставлять сию публику в смешном свете - дабы у возможно меньшего числа людей возникало желание к ним присоединиться. А если строгое веганство станет процессом весьма морочным - или веганов останется незначительное количество - или они вынуждены будут прислушиваться к невеганским голосам. Что по идее может привести к появлению здравого смысла. Сомневаюсь, сомневаюсь... Насколько я помню историю, в определенное время и в определенных местах быть, скажем, альбигойцем, или, допустим, старообрядцем было… хм… ну очень морочно; только это отнюдь не приводило к торжеству здравого смысла. Что же до радикального крыла - то название может быть любым. Не исключено, что "злобное" название вызовет агрессивную реакцию у тех же ФОЖевцев. А ярость, как известно, ослепляет. Ярости у них там и так более чем достаточно. Слепоты тоже. А прицельно создавать себе имидж явных и неприкрытых отморозков и подонков… в общем, сомнительное дело. Но одного сайта маловато будет. <…> Так что придётся доносить до народа информацию всеми способами. Абсолютно согласна. Собственно, неплохо бы вообще перехватить инициативу - пусть бы ВЗЗ, а не нам, приходилось заниматься переубеждением (конечно, они все равно останутся в привилегированном положении - потому что апеллируют к эмоциям и не гнушаются дезы; но все же). В общем, Всесоюзное общество "Знание" со своими добровольно-принудительными научно-популярными лекциями было весьма даже полезной институцией… Что касается Павловой и ее творчества… да, она не единственный специалист по биоэтике; но она - единственный специалист по биоэтике, озаботившийся написанием учебника и продвижением его в массы. Вот и все. Поэтому в хороших профильных вузах еще могут обучать студентов, исходя из - Вы совершенно правы, вполне доступных - мануалов (да и то - смотря кто возьмется преподавать этот предмет); но в любом случае человеку, пошедшему в науку, в большинстве случаев мозги на место поставят очень быстро. В павловскую биоэтику в сельхозвузах - не верю (хи-хи, на факультете животноводства особенно). Но вот, например, в разного рода педвузах и педучилищах; а тем более в школах - никто не будет озабочиваться поиском и чтением европейских и американских мануалов, написанных на ненашем языке: есть ведь учебник, утвержденный и рекомендованный. А по поводу налаживания сотрудничества с руководством Виты - Бранта порасспрашивайте. Может, я в чем-то из вышеизложенного и неправа - в таком случае прошу меня поправить; но все же на данный момент мое личное мнение именно таково. PS Да нет, насколько я знаю, не SPF. И на том спасибо.
terminator: L2M пишет: Поэтому - если уж делать что-то подобное - то ИМХО стоило бы начать не с создания организации в масштабах России или СНГ, а с небольшой региональной ячейки, охватывающей наиболее пострадавшие города (насколько я могу судить - Москва и, в какой-то мере, Петербург): непосредственно потерпевших легче поднять (и то предвижу большие сложности: имела случай наблюдать), а в масштабах города - легче соорганизоваться. Есть ли тут на форуме пострадавший из Москвы или Питера? Если нет таковых, может, пригласить если кто нибудь их знает?
Brant: А давайте напишем свой типа учебник по биоэтике, как понимаем это мы, профессиональные биологи и просто любители животных. В него можно включить и критику биоэтики Павловой и псевдо ЗЗ. Я вполне серьезно. Подтянуть к этому делу можно и коллег с молбиола и нейросайенс. Взять как источник вдохновения опус Павловой и материалы с ВИТАвского сайта и отталкиваться от них. Потом предложить рукопись в издательства и Минобраз, как альтернативу. Про контакты с ВИТОЙ - это глухо, думаю, что мало что изменилось за последний год-полтора. Контакты с учеными им НЕ нужны, иначе быстро станет понятным всем неглупым, что из себя представляет эта организация.
Venome: Я еще вот о чем. Даже если этих хомячков не съедят и они каким-то чудом приспособятся к жизни в дикой природе. Ведь те же кэмпбеллы очень плодовиты и довольно агрессивны, то есть они вполне могут занять нишу, доселе занимаемую каким-либо другим грызуном и внести грандиозный дисбаланс в экосистему.
L2M: Поддерживаю. Попытаться стоит ИМХО. Но, если собирать коллектив авторов - то, мне кажется, до осени лучше не форсировать события: сейчас народ массово уходит в отпуска, и многих стоящих людей просто не будет в пределах досягаемости. Саму идею можно закинуть и прямо сейчас - с оговоркой, что вплотную вернуться к этому вопросу планируется в сентябре или октябре. К тому же, тогда и у нас, и у прочих желающих будет время подумать, систематизировать имеющийся материал, и написать что-нибудь предварительное. Не думаю, чтобы стоило сразу определяться, кто какой раздел будет курировать - лучше пусть будет по несколько вариантов предварительных набросков, сделанных разными людьми. Это так, в порядке оргпредложения. Как Вы считаете?
L2M: Ну да. Непродуманная интродукция нового вида может обернуться большими экологическими пертурбациями - примеры в истории есть, и они широко известны (всем, кроме альфовцев и иже с ними).
Nihilus: Brant пишет: Про контакты с ВИТОЙ - это глухо, думаю, что мало что изменилось за последний год-полтора. Контакты с учеными им НЕ нужны, иначе быстро станет понятным всем неглупым, что из себя представляет эта организация. А можно полюбопытствовать - что именно отвечает "Вита"? Или они вообще молчат как партизаны - в своё время на форуме их представители вроде бы не светились вообще... L2M пишет: А порядочные люди имеют такое обыкновение (весьма похвальное, вообще-то) сочувствовать обиженным и угнетенным. Особенно - незаслуженно обиженным. А это если в роли угнетённых окажутся животные. ИМХО - лучше бы в их роли оказались ВЗЗ. Что-то я не заметил большого сочуствия в обществе к тому же Грабовому, например. L2M пишет: Поэтому - если уж делать что-то подобное - то ИМХО стоило бы начать не с создания организации в масштабах России или СНГ, а с небольшой региональной ячейки, охватывающей наиболее пострадавшие города (насколько я могу судить - Москва и, в какой-то мере, Петербург): непосредственно потерпевших легче поднять (и то предвижу большие сложности: имела случай наблюдать), а в масштабах города - легче соорганизоваться. После решения формальных вопросов можно было бы открыть прием новых участников - не ограничиваясь территориально А одно другому, в общем-то не мешает. Интернетские "кружки по интересам" уже существуют. Надо только выбрать определённое место "сбора" и его везде пропиарить. Хоть бы даже и данный форум, хотя лучше бы сайт с форумом - чтобы была информация для того, чтобы оттолкнуться. Для "живой" регистрации, проведения съездов и прочего - действительно пока, кажется не доросли. Флеш-мобы, правда, вполне доступны, если народ втянется. Вообще - то, ИМХО - нужен лидер. Или - несколько лидеров, обязательно представляющих все заинтересованые стороны. Причём лидер должен обладать целым спектром навыков и особенностей. Например - определённой личной харизматичностью. Желательно также наличие каких - то учёных степеней у "отцов-основателей" - сразу придаёт веса и облегчит работу с научниками. По идее Павлова мерцает на горизонте - эдакий "босс уровня" .
terminator: Nihilus пишет: Вообще - то, ИМХО - нужен лидер. Или - несколько лидеров, обязательно представляющих все заинтересованые стороны. Причём лидер должен обладать целым спектром навыков и особенностей. Nihilus пишет: Например - определённой личной харизматичностью "Настоящих буйных мало....?" Хм, надо выдвигать и выдвигаться. Впрочем, возможно и разделение труда. Вон у Виты среди лидеров есть и теоретик - Павлова, и лидеры-практики - Новожилова (ну, она еще и в какой-то степени теоретик) и Сабинин, причем последний вполне "буйный" (судя по его перфомансам во время витавских акций). Полный комплект.
Nihilus: terminator пишет: Впрочем, возможно и разделение труда. Согласен. К тому же - нельзя забывать, что хоть сейчас на эту тему одни "вивисекторы" в основном рассуждают - не исключено подключение охотников, эйрганнеров, сельхозработников ( правда, ИМХО - маловероятно, но как знать?). Естественно - всей тематикой мало кто владеет. Опять же - лично мне нравится идея об объединении с другими антиидиотами ( например - товарищами с antigreen). Тоже ведь специфика. Но лидер номинально должен быть один. Притом такой, чтобы нестыдно людям показывать было - то есть языкастый. А то вдруг - ток шоу, а у нас нет никого?
L2M: А, так я под "незаслуженно обиженными" подразумевала не ВЗЗ, а нормальных людей, по каким-либо причинам покупающим веганскую продукцию (в том числе - и вменяемых вегетарианцев). С прочим совершенно согласна (кроме - частично - рассуждения о единственном номинальном лидере; но это пока не актуально). К тому же - нельзя забывать, что хоть сейчас на эту тему одни "вивисекторы" в основном рассуждают - не исключено подключение охотников, эйрганнеров, сельхозработников <…>. Естественно - всей тематикой мало кто владеет Я об этом тоже думала. В принципе, что касается охотничьей тематики (да и звероводческой тоже - как бы кто не относился к клеточному звероводству, но в ближайшее время оно никуда не исчезнет), то можно бы скооперироваться с ВНИИОЗ: тема для них не чужая - когда-то они проводили интернет-конференцию по этому вопросу (кстати, приглашали и соседей - но те не удостоили). У меня даже адрес, оказывается, сохранился: http://www.econatural.narod.ru/ (внимание, кто захочет почитать материалы сайта - не открывайте ссылку "Возвращение Природы: иллюзия прав животных", а ставьте ее на закачку: это 91-страничный pdfник, и читать его через браузер, да еще и с народа.ру - занятие для мазохистов). Не знаю, насколько актуален тот адрес для переписки, который они там дают; но у меня где-то есть институтский адрес В.Тетеры - если дело сдвинется с места, а народ сочтет нужным, то можно попробовать с ним связаться. Кстати, а какие у нас еще организованные антиидиоты есть - кроме антигринписовцев?
terminator: Хм, на сайте ВНИИОЗ неплохие материалы. Очень интересно - и философия, и психология. Но кто о них знает? Наверное, вот это материал для раскрутки. Но там не нашлось "буйных"? Интересна книга Тетеры. Но опять же - нераскручена. И не для всех годиться. научная, длинная, сложная - тут тебе и Юнг (кстати, можно было его и не привлекать, хватило бы и Леви-Брюля и общих рассуждений об "инстинктах", мифологическом сознании и ассоциативном мышлении - не все разделяют юнгианство. Впрочем, и так хорошо.) и история индуизма и логические построения джайнов и проч. и проч. Красиво, но надо бы и более легкую интерпретацию.
Брант: Идея учебника может и слегка экстремальна, но это можно будет посмотреть. Если народ воодушевится и подключиться, то может и получится учеьное пособие. Биоэтика - это скорее философия, нежели предмет для изучения или раздел науки. Правильного и признанного толкования этого явления нет, методов его изучения не существует, да и самого предмета изучения тоже. Можно изучать правила обращения с лабораторными животными, например, при проведении эксперимента или правила содержания домашних животных, но это не будет изучение биоэтики. Формирование этичного обращение с живым возможно только при изучении и знании этого живого. Мне кажется, что если затевать такую авантюру, то в этом коллективном труде надо показывать на примерах, что абстрактная любовь ко всем ползающим, бегающим, летающим и плавающим зверушкам не достаточна, нужно еще и понимание, чем такая любовь может для этих зверушек обернуться. В общем, поле деятельности широкое, есть где развернуться и зоологам, и молекулярным биологам, и медикам, и ветеринарам, и звероводам с животноводами, и охотникам с охотоведами, и просто большим любителям животных. Теперь по поводу контактов. Я несколько раз выходил на Новожилову с предложениями обсудить проблему. Сначала мне было отвечено, что у администрации организации нет времени, поскольку проводят очередной слет зоозащитников в Сочи, потом написали, что позиция ученых биологов не находит поддержки у администрации, потом вообще перестали отвечать. Я обращался в десяток российских зоопарков с просьбой прокомментировать материалы ВИТЫ о зоопарках, но никто не ответил. Понятно, люди все занятые. Я писал на старом витавском форуме о своих впечатлениях о зоопарках и о встречах с работниками зоопарков (по работе пришлось много сталкиваться), но хотелось все же комментариев из первых рук. Можно будет попытаться еще раз, возможно, участие в таком проекте и привлечет кого то. Тоже самое с цирком и дрессировщиками. На ВИТЕ слишком много вранья и о тех и о других. Если у кого есть какие интересные идеи, то можно их собирать здесь или в отдельной теме. В смысле спать.
Брант: Забыл похвастаться, у меня вуалевые скалярии отметали икру, совершенно для меня неожиданно. Сейчас изображают из себя заботливых родителей, всех остальных обитателей аквариума, даже огромного сома, гоняют от заветных листочков с икрой. Посмотрим, что им удасться "высидеть" из нее.
Nihilus: L2M пишет: Кстати, а какие у нас еще организованные антиидиоты есть - кроме антигринписовцев? Замечены также нелюбители "фриков от науки" - то есть "гомеопатов", "целителей", "торсионщиков" и прочего зоопарка. Обитают на ЖЖ Где - то попадались ( увы - слишком давно, не вспомню не то чтобы ссылки - кейвордов для "яндекса") спец. сайты сторонников ГМО и ядерной энергетики ( нечто вроде тематических друзей антигринписа). Кстати - коллекция ссылок есть и у антигрина. Там, ИМХО, каждый сайт - союзный.
terminator: Что ж, это будет сайт со ссылками на другие сайты антирадикальной направленности и избранными статьями (оттуда) по темам? Если надо охватывать все темы, что охватывает ВИТА (список на ее сайте), то тогда нужно коснуться и проблемы бездомных животных (материалы с антивитавскаго сайта Трибуна Защиты Животных) и индустрии развлечений с животными (вот где взять материалы на эту тему - пока не ясно.
полная версия страницы